[轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

zard

這就是傳說中的膠合牛排吧

之前去過一次X提,難怪服務人員一直建議要吃九分熟,
吃起來口感差,室內裝潢又全都是硬的石材或玻璃,回音很大,吵得要命,
之後就一點都不想去他們其他的連鎖店了.

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/2274607.shtml

【記者陳靜宜／台北報導】
經常花錢想吃夠水準的牛排，其實吃到的只是用牛肉塊拼成的。

消費者吃到的並非整塊牛排，而是經過組合的牛排狀牛肉。享用這類「組合」牛排，不能只吃三分熟或五分熟，只要不吃全熟就可能遭到細菌感染。

已知推出拼裝牛排的餐廳之中，多為平價牛排館，其中不乏知名的連鎖店，例如西堤牛排館、陶板屋、貴族世家都有賣組合牛排。

中央畜產會認證組組長林松筠表示，早在一九八二年，美國就發生一起由未煎熟的牛肉漢堡（漢堡屬組合牛肉之一），引起嚴重食物中毒，吃過的民眾出現腸道出血情況，且多發生在老人及幼童身上，當時造成八、九人死亡。

事後經微生物學家追蹤，發現是由一種名為大腸桿菌O157:H7所引起，因此在此事件之後，美國農業部便規定，「重組牛肉」必須全熟食用。尤其碎牛肉及漢堡肉，應以攝氏七十五度煎二至三分鐘才行。

但是，台灣使用組合牛肉卻號稱牛排的業者，幾乎都未明確告知消費者，且仍依慣例問消費者要吃幾分熟，嚴重誤導消費者，消費者若點了不是全熟的牛排，且重組牛肉在重組過程中若有汙染，輕則出現發燒、腹痛、反胃、嘔吐症狀，重則致命。

林松筠表示，在國外販賣重組牛肉的商店，會在該產品上標示「restructured beef」（重新組合的牛肉），店家有告知消費者的義務，除了食品衛生安全問題之外，也應以合理的價格反應給消費者。

一位料理牛排有二十年以上經驗的主廚表示，世界對於牛排有嚴格規定，只有沙朗（肋眼）、紐約客、腓力，才能算牛排。

消基會和消保會也都表示，業者使用重組牛肉當牛排，卻未明確告知消費者，此舉可能涉嫌詐欺。

[ Last edited by zard on 2004-10-4 at 07:23 ]

parrot

消費者吃到的並非整塊牛排，而是經過組合的牛排狀牛肉。享用這類「組合」牛排，不能只吃三分熟或五分熟，只要不吃全熟就可能遭到細菌感染。

天阿, 我原本還覺得陶板屋好吃又不算太貴, 這下子暫時要列為拒絕往來戶了

[ Last edited by parrot on 2004-10-4 at 07:56 ]

lucasmak

好可怕哦。
我重未想過完來還有所謂的肉塊拼裝。
幸好，我都只有吃貴族世家的特製牛排。那是一片清清楚楚的牛排。

jawdc

我朋友在X提打工也說他們的牛排是重製的,然後裡面再加上牛油球,這樣吃起來
味道會比較鮮美, 當初覺得那只是一種手法,沒想到會有這麼嚴重的後果阿....

阿輝

其實說穿了也是很普遍的手法

像是之前舊款的國民便當肉排也是一樣的方式

chihhsiungchen

Originally posted by 阿輝 at 2004-10-4 09:15 AM:
其實說穿了也是很普遍的手法

像是之前舊款的國民便當肉排也是一樣的方式

聽起來有一點毛毛的，即使那是全熟肉。

還好，最近都吃超級大國民。

拿波里昂

禮拜六還特地去陶板屋點牛肉
一邊吃還一邊想說這是那邊的肉啊
怎麼七分熟還是這麼嫩
（一般是要3分熟才有的嫩度）
還是長條狀的～～

虧我還是學這方面的
以為招牌大就應該是正宗牛排...
其實肉塊拼裝不見得不好吃
但的確應該是告知消費者
且有美國O157前例
真是拿石頭砸自己的腳

阿輝

其實這個肉塊拼裝手法也不是說不好..

當然我想前提是..

1.必須主動告知消費者、至少需註明
2.安全處理得確實做好

matika

其實這個肉塊拼裝, 令人第一個想到的就是寶祿...

各位到7-11去買一罐, 然後倒在盤子上, 是不是很類似呢?

kt

上次看公共電視的節目探討狂牛症的。 每塊漢堡肉都是上千隻牛肉攪成的。

好家在我不吃肉粉九了 :Q

hohobear

呃 以前只有聽過灌水牛肉，沒想到牛肉還有拼裝的 ...
不知道這樣的牛肉要是處理的好之外，吃起來對人體會不會有影響

拿波里昂

應該是不會有影響
作的好的話反而會增加肉的適口性
且可以有效地降低成本
在畜產界中是很常見的

TheTurtle

西提, 陶板都去吃過好幾次, 真是..........有點給他受騙的感覺, 像上面kt說的拼湊方式, 還真是可怕!!

archkkcl

陶板屋 西提 國民便當
哇!我都吃了 無所不再啊!
還好我不吃漢堡!

ricksg

其實有幾點，大家別想太多了
基本上要吃到大腸桿菌O157:H7還不是一件容易的事
而且還不只是出現發燒、腹痛、反胃、嘔吐等症狀，沒那麼輕鬆
現在有很多的製作流程都是走HACCP，而且還有CAS等等的把關

這一篇在某個程度上說是危言聳聽，
當初美國會發生Jack in box事件，是因為肉品間接受到大腸桿菌O157:H7的污染
然後再因為加熱不足，造成四百多人的死亡，包含毒素傷害小孩子的腎臟而死亡，大腸桿菌O157:H7是一種產毒菌，跟一般的大腸桿菌完全不相似，所以又稱為變節的大腸桿菌

只要中心溫度達到，細菌死亡就不會有問題
我覺得這一篇報導有斷章取義的感覺，基本上這是一個討論食品衛生與安全的部分，連M都有所謂的規範，有次去參加漢堡開門日，一片漢堡肉溫度要多少？要加熱幾分鐘？生熟食分開等等，這都是有一定的規矩在，這讓我想到之前有人攻擊國民便當的便當工廠的文章

漢堡肉和牛排是兩回事，跟御便當中的肉片也是兩回事
雖然現在的御便當有生菌數過高的問題，也只是儲存的問題
跟製造過程和食材採購也是兩回事

所以也就是會發生大腸桿菌O157:H7中毒事件，一定是由生變熟的過程有問題，大家別過慮，因為大腸桿菌O157:H7而不去吃漢堡，

倒是本篇的重點合成牛排，這類的製造過程跟火腿很像，也就是由碎肉壓合成一片，如果中間受到大腸桿菌O157:H7的污染，加上加熱不足，無法消滅大腸桿菌O157:H7，才有機會中毒，而中毒症狀絕對沒有這麼輕鬆寫意。

拿波里昂

Originally posted by parrot at 2004-10-4 07:52 AM:

天阿, 我原本還覺得陶板屋好吃又不算太貴, 這下子暫時要列為拒絕往來戶了

[ Last edited by parrot on 2004-10-4 at 07:56 ]

倒也不用啦
因為陶板屋也不是只有牛排
如果因為這樣失去對陶板屋的信心
那只能說是陶板屋咎由自取囉|)

freek

感謝ricksg兄的說明~
母親大人昨天還在電話中緊張的詢問
今天就在這看到「正解」

長知識 長知識… thanks !!  ^_^

cheanpen

其實這只牽涉到爽度跟品味的問題.
安全性我到覺得沒什麼問題.
不然,漢堡,熱狗,香腸,不都不能吃了?!

怕只怕花大錢卻吃到不值得這麼多錢的東西.
怕只怕,次等貨吃久了,以為這才是"正常"的口感.有一天真的吃到上等貨,還覺得人家怪怪的..

czh

這新聞只有最後一行可以看
其他內文都是利用一知半解來危言聳聽

chihhsiungchen

那也不一定全煮熟就沒問題！

內毒素型的細菌，即使加熱全熟（像肉毒稈），一樣危險！
加工環境要能確保不會感染，或成品經過完全殺菌才行。

個人是建議食物越粗糙越好，加工越多，越不安全。
香腸不加硝酸鹽，嘿嘿嘿........

gstyle

重點應該是店家

沒有清楚告知消費者.

爛店家,抵制到關店....

ricksg

香腸不加硝酸鹽，問題還比加入來得多，兩害取其輕，當然還是加...
坦白說，做香腸還有香腸執照，就像廚師一樣，也有香腸師(我忘了切確的名字)

加工到底好不好，實在是見仁見智
例如：奶粉，高鐵高鈣奶粉...
例如：強化米，日本的米，在米粒中添加B1...

------------------。
補充一下，關於『Jack in box』和『大腸桿菌O157:H7』

Jack in the Box 速食連鎖店在不經意的情況下，售出了未經煮熟且受 Escherichia coli O157:H7 的牛肉漢堡給消費者食用。結果︰4個小孩死亡、475人中毒，此次的意外為美國歷年食品中毒事中，由單一菌種導致中毒受害人數最多的一次。

這次事件的起源為『盒中傑克』速食連鎖店使用了一批受到病原性大腸桿菌﹙E.coli 0157:H7﹚污染的原料牛肉來製做漢堡，『盒中傑克』速食連鎖店依據美國農業部(USDA)的建議將牛肉漢堡烹調中心溫度訂為110℉ (60℃)。但此溫度並不足以殺滅此病原性大腸桿菌，因此造成了大批消費者食用後中毒的慘劇。

依據聯邦疾病控制中心所接獲的報告中，有4人﹙皆為小孩﹚死亡和475人中毒，其中約有90%的人是因直接吃了“盒中傑克”的牛肉漢堡而發病；但另有10%的病患是由於間接的"繼發傳染"而發病；所謂"繼發傳染"就是一些病情痊癒的患者，將其體肉殘存的細菌傳染給其他的人，而導致發病。

此次事件的主角“大腸桿菌”一直到1982年才被發現，被稱為『變節的大腸桿菌』。因為它的特性迥異於一般的大腸桿菌，它可以耐冷藏及凍藏，它的最適生長溫度為37℃，而一般大腸桿菌能生長的溫度﹙44.5℃﹚反而不易生長，其菌性強悍，且有致命的危險。

雖然它被發現的歷史並不長，但其致病的威力卻不容忽視，在它進入人體後所產生的毒素可引起出血性大腸炎、發燒、嘔吐、下痢、血便和腹痛等病癥，嚴重者會因尿毒併發症而致命;另者，此毒素亦有可引發一種罕見的溶血性尿毒症侯群﹙Hemolyic Uremic Symdrom﹚，造成孩童腎臟的永久性敗壞，且會損害中樞神經系統。

chihhsiungchen

Originally posted by ricksg at 2004-10-4 07:29 PM:
香腸不加硝酸鹽，問題還比加入來得多，兩害取其輕，當然還是加...
坦白說，做香腸還有香腸執照，就像廚師一樣，也有香腸師(我忘了切確的名字)

加工到底好不好，實在是見仁見智
例如：奶粉，高鐵高鈣奶粉...
例如：強化米，日本的米，在米粒中添加B1...
..................................
...

這個事件，應該要讓食品衛生管理單位注意（如果可能的話），是否已
將該類加工肉品列入嚴格的管理標準，衛生最重要！

商家是否要忠實地告知消費者，"我們的肉是加工過的組合肉！！"，實在
很難有明確的前例來引用。否則麥當勞怎麼完全沒有行使告知的義務？
（如果麥當勞在招牌上寫上使用合成肉品，她更不用混了！！）


淫癢師果然夠淫養！！
（說到香腸，我也喜歡吃，但現在都節制了。在這裡向PIL網友小小建議，
吃了香腸，火腿，肉鬆之類的醃製食物後，兩三個小時內，不要喝養樂多
或是吃香蕉這類含有高度氧離子還原力的食物，尤其是有家族癌症史的人）

其實我真是怕死，在台灣的牛排館，我多只點牛小排，好吃又不囉唆（不用選幾分熟，因為都是全熟），台灣太濕太熱了，細菌的天堂！肉類冷藏冷凍要做好！

.........................................................................................................................
食物的原則，不要相信廣告，盡量吃原始原味的東西就對了！
可憐的都市人，好像飼料雞！但不想當飼料雞，也難啊！

舉個例子，牛奶添加DHA，不如另外買條白鯧來吃，全家受惠！

[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-10-4 at 20:11 ]

ricksg

關於為什麼不要喝養樂多？這解釋起來實在要花好多時間
不過嚴格來說，應該是泛指乳酸飲料，千萬不要喝，喝下去就剛好形成致癌物
所以有的便當都會尬一個養樂多，如果再配一條香腸，會讓你難過好久

話說回來
現代人的需求，牛奶添加DHA遠比買條白鯧來吃來的快、來得有效
現在人要求效率、重口味、三餐不正常，這些實在無法不讓身體變差
什麼？便秘！三餐正常、均衡之後，還會發生嗎？
所以很多時候都是咎於自取，怪不得誰，更怨不得人

Vincent Huang

印象中肉毒桿菌的毒素並不耐熱, 營養體也不耐熱, 是肉毒桿菌子孢子才耐熱, 金黃色葡萄球菌的內毒素才耐熱, 但菌體本身不耐熱.

其實重點是在於這些重組牛排在加工過程必定會受微生物污染(除非是無菌加工, 但這太難, 成本太高), 所以必須全熟供應, 不能三分五分這樣吃, 會出人命, E. Coli O157:H7 好發於重組肉品, 開不得玩笑. 重組肉品表面積加大很多, 結著劑也不是無菌的, 加工環境及機械清洗不乾淨的話, 污染機會很大....以我個人在食品微生物上的了解, 這不是危言聳聽....

完整牛排可以三分五分這樣吃, 是基本上牛肉內部是無菌的, 只有在處理時表面上污染到, 所以只要表面煎熟就可以了. 但豬排不行, 因為會有寄生蟲的問題.

[別當真]
如果有人問我香腸加硝酸鹽的問題, 我會回答你是要不加硝酸鹽, 然後吃了肉毒桿菌中毒"馬上"死, 還是加硝酸鹽, 10年後得癌症死[/別當真]

還有, 呃......別太相信HACCP或GMP, 系統或制度本身沒有問題, 問題在於執行者 ---- "人"

[ Last edited by Vincent Huang on 2004-10-4 at 21:02 ]

ricksg

人果然是最終結的原因，有的食品工廠以一頓酒店就可以得到ISO9002...

或許問題需回到最終的原點，以目前的狀況而言，重組牛肉不熟的吃的確會出問題，但是我寧願相信制度的本身是OK的，所以正常的狀況來做例子會比較好

關於危言聳聽，我是指的是漢堡肉部分，我覺得目前的製作方式是沒問題，大家也被Jack in Box嚇到，所以以M來做例子，不過以重組牛肉的部分本來就是高危險群，感謝你的資料^^

achen

Originally posted by TheTurtle at 2004-10-3 10:30 PM:
西提, 陶板都去吃過好幾次, 真是..........有點給他受騙的感覺, 像上面kt說的拼湊方式, 還真是可怕!!

陶板屋、貴族世家我不知道, 但是西堤確實有告知顧客他們的牛排是經過組合的牛排, 這是我去年回台灣去吃西堤的唯一印象 - 他們在菜單上面很明確的有註明.

[ Last edited by achen on 2004-10-4 at 06:30 ]

Ruronimomo

其實看價錢就知道你吃的絕對不會是真的牛排，不過我也真佩服想出來這種組合牛肉的天才

現在比較好奇的是王品台塑牛排到底是牛的哪個部位

xiaolung

看完各位的討論後還是有一事不明…
合成的牛排是用什麼東西把它們"黏"在一起的啊???

只要靠高壓就行了嗎??

mace

Originally posted by Ruronimomo at 2004-10-4 11:22 PM:
其實看價錢就知道你吃的絕對不會是真的牛排，不過我也真佩服想出來這種組合牛肉的天才

現在比較好奇的是王品台塑牛排到底是牛的哪個部位

這種組合牛排...引進台灣至少有10年了^^"

我去西堤 只會吃他們的鴨胸^^

他們的牛排超難吃