[轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

jushiuan

Originally posted by xiaolung at 2004-10-5 02:29:
看完各位的討論後還是有一事不明…
合成的牛排是用什麼東西把它們"黏"在一起的啊???

只要靠高壓就行了嗎??

據報紙上指出，業者聲稱使用的接合劑大多為大豆蛋白
或是酵素，來接合他們所稱的剔筋肉塊
但是，誰知道真正所使用的接合劑是什麼

拿波里昂

除了像金華火腿外
一般市面上的火腿也是利用組合方式拼成的
好一點的是以豬後腿肉經滾打過程產生具黏合性蛋白而接合
成品切開來會有明顯的肉塊痕跡
便宜一點的就多加了許多豆類蛋白跟碎肉
成品切開就是粉粉很均勻的樣子！

此次新聞的重點應該是誠信問題，我想

funkynet

因為我女朋友在台北某餐廳做倉管，所以昨天回家幾乎都在討論這件新聞。其實這種組合牛肉在台灣已經行之有年了，也沒聽過有什麼大問題，所以這次的事件應該是有人從中作梗。另外，他們公司在聽到這則新聞後也趕快將版腱緊急下架了，不過這並不代表所有的牛肉都不能吃，基本上，比較有知名度的餐廳的菲力、肋眼、紐約克、等牛排，大多還是用整塊牛肉下去處理的。所以應該還不至於太過恐慌。

kkf

我倒是覺得整件新聞的重點應該是業者的誠信問題, 當業者把組合牛肉賣出去時, 有沒有清楚告訴消費者那是什麼?消費者有沒有清楚知道自己吃的是啥東西?這才是重點所在!!

只不過現在最流行的是'模糊焦點', 不管是政府單位還是媒體, 唉唉唉!!!



[ Last edited by kkf on 2004-10-5 at 09:18 ]

jushiuan

其實這個新聞主要不是針對組合牛肉可不可以吃
而是業者有無明確的告知，此牛肉非整塊牛肉去切的，而是經過加工
就消費者心態，當花一分錢，會希望獲得同值，或價值更高的東西
那麼消費者才會認為他花的錢是值得的
若消費者在不明白的情況下，以為在有名餐廳花$400~500，可以吃到不錯的牛排
事後卻從報上知道吃下去的牛排是組合過的
那麼就消費者而言，會想到的不是牛排可不可以吃，而是業者欺騙了他們
所以無論業者事後多努力堅稱牛肉絕對可食，對消費者而言，欺騙就是欺騙了

明確告知消費者，是業者的良知問題，也是行銷學裡最重要的一環

拍郎

Tasty 剛開幕沒多久就慕名而去
當然也點了紅酒牛肉
一切開就知道是膠合肉
吃兩口就不吃了
店經理還跑來直問怎麼回事
當我說肉的品質不好時
他還問我說我平常都在哪裡吃牛排
我毫不客氣的回答 Ruth's Chris
那店經理先是楞了一下
然後說：畢竟價位等級差滿多的，實在沒有辦法
接下來也只能再說些客套話
建議我下次試試他們的冰魚、雞排

Tasty 給我的感覺
在剛開始用餐時其實感覺是不錯的
連續四道前菜與湯
讓人感覺物超所值
但是主菜實在很失敗
感覺上像是一下子從高級餐廳變成路邊攤

但是
Tasty 確實是成功的
我很佩服他們所營造出來的模式
以四百多元的價格
可以讓你吃到總共七道餐點
而且精緻度跟服務品質都有一定的水準
唯一的敗筆是食材
但是這卻也是最多人吃不出來的部分
以這樣的消費額度跟品質
會吸引許多學生與剛入社會的上班族
是可以想見的

[ Last edited by 拍郎 on 2004-10-5 at 10:05 ]

alberthuang

老實說，新聞吵之前，也不是沒人說過，
已經很多人討論過西提的牛排了。
反正對業者來說，新聞吵過一陣子後就會煙銷雲熄了，
再過個三五年也沒人會記得這件事。
已經太多類似的事件了～

Black-AC

我現在已經很少在外面吃牛排了,
這次報出來的Tasty,陶板屋,貴族世家倒是從沒吃過.

礙於經費有限,無法常常吃的起Ruth's Chris那種等級的,
索性去進口肉品店切牛肉,回家自己煎
肉質比一般外面店家的牛排好多了~

Ruronimomo

進口肉品店..... 可以介紹幾家嗎

matika

Originally posted by Ruronimomo at 2004-10-5 12:16:
進口肉品店..... 可以介紹幾家嗎

台中的強鶴很棒!!

上週去買了3KG 牛小排, 30oz 沙朗, 才5xx元....

chihhsiungchen

Originally posted by matika at 2004-10-5 12:31 PM:



台中的強鶴很棒!!

上週去買了3KG 牛小排, 30oz 沙朗, 才5xx元....

感恩

果然PIL是個寶庫，什麼資訊都有！

是台中市向上路一段4X6號這家嗎？
他們好像有送貨員喔！可能有直購送府服務！

（真是離題大王&^*^&*%^%&*）

bv4pc

雞腿萬歲~~ 總不會連雞腿都是拼裝的吧 (逃~~)

話說回來, 如果願意自己下廚, 到牛肉專賣店買一包冷凍牛排肉回來慢慢煎吧。
記住, 一定要去牛肉專賣店。
生鮮超市賣的那種, 鮮度可疑不說, 更是難以下嚥。
一包腓力, 8~10塊之間(稱重的, 說真的買了那麼多次從來不知道一包到底多重),
好像$200還是$250吧, 可以吃好久。
這種等級的, 以自己半吊子火候隨便煎都比店裏一客五六百以上的腓力好吃 *一*大*截*

不過小弟這一兩年肉吃得很少, 也不再買牛肉了, 所以現況如何就不清楚了。

[ Last edited by bv4pc on 2004-10-5 at 13:04 ]

Black-AC

Originally posted by Ruronimomo at 2004-10-5 12:16 PM:
進口肉品店..... 可以介紹幾家嗎

我大都是在天母中山北路7段買的,
那家的老闆很不錯,這批肉質如何他都會提醒..

店名: ㄜ  不好意思,我從來沒注意看過...

不過中山北路7段也只有那家肉品店而已~
在舊誠品上面一點(介於第1跟第2個紅綠燈之間)

流浪漢子

好久沒看新聞了
這個消息也是在餐飲界工作的床友跟我說我才曉得
而床友開頭的第一句就是『X堤.X板屋要跨了!!』
後來就開始談到了拼裝肉的問題.
誠如大家談的一樣.
問題到了最後,應該是討論店家對顧客是否有做到誠實告知的義務.
而不應該只是用"上等XX肉"這些字眼來解釋食材.
再來就是...新聞走向娛樂化的現像已越來越明顯.
這次也只是另一種的新聞手法.
重點也是將市售肉品有原肉塊跟拼裝肉的這個議題再度炒作起來.
而店家的誠信問題.還有不同食材的建議烹煮方法.
則是消費者要學習的知識~

流浪漢子

Originally posted by bv4pc at 2004-10-5 01:02 PM:
雞腿萬歲~~ 總不會連雞腿都是拼裝的吧 (逃~~)

話說回來, 如果願意自己下廚, 到牛肉專賣店買一包冷凍牛排肉回來慢慢煎吧。
記住, 一定要去牛肉專賣店。
生鮮超市賣的那種, 鮮度可疑不說, 更是難以下嚥。
一包腓力, 8~10塊之間(稱重的, 說真的買了那麼多次從來不知道一包到底多重),
好像$200還是$250吧, 可以吃好久。
這種等級的, 以自己半吊子火候隨便煎都比店裏一客五六百以上的腓力好吃 *一*大*截*

不過小弟這一兩年肉吃得很少, 也不再買牛肉了, 所以現況如何就不清楚了。

[ Last edited by bv4pc on 2004-10-5 at 13:04 ]

這讓我想起電影中阿度仔賣肉的商家,
很像都有店面,而且還蠻乾淨的~B)
國內的肉品店都是在菜市場內.蠻有趣的對比~
而小弟現在如果想自己煎牛排的話,都是殺到內湖的COSTCO去~
買的快樂~ 吃的也很爽~ 肉大滿意啦~

linda045

床友 ???

這個名詞很新歐,可以再多說一點嗎??

離題爆走中...

拿波里昂

Originally posted by 流浪漢子 at 2004-10-5 02:26 PM:
好久沒看新聞了
這個消息也是在餐飲界工作的床友跟我說我才曉得
而床友開頭的第一句就是『X堤.X板屋要跨了!!』
以下恕刪~

所謂的床友是......
很好奇！所以問一下
順便增長見聞啊

毒舌痞子

有個煎牛排的小問題，我們一般的平底鍋，因為後度太薄，煎牛排不是會有點問題嗎？(所以才需要鐵板燒那種很厚的鐵板啊)
想請問大家，在家裡怎麼煎好吃的牛排呢？

kamimasa

Originally posted by czh at 2004-10-4 05:31 PM:
這新聞只有最後一行可以看
其他內文都是利用一知半解來危言聳聽

的確...
看來記者跟我一樣....
他努力拼一篇稿
我正在努力湊滿15字....

Black-AC

Originally posted by 毒舌痞子 at 2004-10-5 03:01 PM:
有個煎牛排的小問題，我們一般的平底鍋，因為後度太薄，煎牛排不是會有點問題嗎？(所以才需要鐵板燒那種很厚的鐵板啊)
想請問大家，在家裡怎麼煎好吃的牛排呢？

我用的是帶凹槽的平底鍋,
煎起來牛排上還會有格狀...

據我一個滿會料理的朋友說,
那是煎牛排的專用鍋..
我是不知道啦,誤打誤撞不小心買的!!

流浪漢子

Originally posted by linda045 at 2004-10-5 02:44 PM:
床友 ???

這個名詞很新歐,可以再多說一點嗎??

離題爆走中...

咳咳..說到床友..其定義就是...
同床而睡的朋友
(這是小弟最近使用的新名詞B))

床友概略可區分為以下兩種
1)有跟政府登記
2)沒跟政府登記.
而兩者在 MP / SP / HP / $ 各方面的權力比較關係如下:
有跟政府登記 > 沒跟政府登記

在PIL, 有個稱號『女王』跟『床友』有些許雷同之處.
而其差異點在於,
得到『女王』的頭銜, 並不一定保證能晉升為『床友』.
但在得到『床友』的頭銜之後,
通常會當然的衍生出『女王』頭銜所有應得的權力!

而小弟的床友.是屬於前者啦~
(離題囉!床友的討論到此為止)

[ Last edited by 流浪漢子 on 2004-10-5 at 15:37 ]

irdiot

Originally posted by cheanpen at 2004-10-4 05:25 PM:
恕刪.......

怕只怕花大錢卻吃到不值得這麼多錢的東西.
怕只怕,次等貨吃久了,以為這才是"正常"的口感.有一天真的吃到上等貨,還覺得人家怪怪的..

沒錯，前陣子去日本神戶出差，想試試鼎鼎大名的神戶牛排，
一客折合台幣三千多元，可是吃起來卻覺得「還好」，
也許我們在台灣吃了太多次等貨了。

Vincent Huang

沒事, 大家交流交流罷了....

幾年前曾經看過某某大飯店的廣告, 說是他們的漢堡可指定幾分熟, 看得我手腳發軟, 不知道是他們跟本沒有食品微生物的觀念, 還是他們有自信到認為廚師在絞肉或剁肉時不會受到病原菌(Pathogens)的污染.....

幾年前某家台式大型連鎖海鮮餐廳, 曾經發生集體中毒事件, 其實問題點很簡單, "交叉污染" -- 廚師利用處理過生螃蟹的占板再處理熟螃蟹 -- 廚師根本沒有食品安全的觀念!!

像 M 一樣的跨國的速食業者, 他們一定有一些專業的人才為他們提供食品安全上的建議, 肉餅中心溫度要到幾度, 要煎多久, 都一定的嚴格的規定, 倒也可以不用太担心, 也就是到 M 去, 決不可能可以要求 "我要五分熟的漢堡" 的情形發生的.

小弟曾經在某單位工作多年, 內容主要是HACCP及GMP, 也寫過ISO的SOP, HACCP還好, 現場取樣做微生物Plating, 結果出來跑都跑不掉, 但GMP就....這些inspector大部份學校畢業就進入這樣單位工作, 根本沒有工廠的經驗, 如果廠商存心要唬你...嘿嘿嘿

貼在牆上生灰塵的SOP, 虛偽造假的報表的工廠也不少. 聽過, 品管及生產報表還有內外帳的嗎??

老話一句, 不要太相信工業食品

Originally posted by ricksg at 2004-10-4 09:29 PM:
人果然是最終結的原因，有的食品工廠以一頓酒店就可以得到ISO9002...

或許問題需回到最終的原點，以目前的狀況而言，重組牛肉不熟的吃的確會出問題，但是我寧願相信制度的本身是OK的，所以正常的狀況來做例子會比較好

關於危言聳聽，我是指的是漢堡肉部分，我覺得目前的製作方式是沒問題，大家也被Jack in Box嚇到，所以以M來做例子，不過以重組牛肉的部分本來就是高危險群，感謝你的資料^^

tkjoseph

Originally posted by jushiuan at 2004-10-5 09:31 AM:
其實這個新聞主要不是針對組合牛肉可不可以吃
而是業者有無明確的告知，此牛肉非整塊牛肉去切的，而是經過加工
就消費者心態，當花一分錢，會希望獲得同值，或價值更高的東西
那麼消費者才會認為他花的錢是值得的
若消費者在不明白的情況下，以為在有名餐廳花$400~500，可以吃到不錯的牛排
事後卻從報上知道吃下去的牛排是組合過的
那麼就消費者而言，會想到的不是牛排可不可以吃，而是業者欺騙了他們
所以無論業者事後多努力堅稱牛肉絕對可食，對消費者而言，欺騙就是欺騙了

明確告知消費者，是業者的良知問題，也是行銷學裡最重要的一環

問題是，會有多少人去餐廳吃牛排的時候還去問那是不是拼裝肉?
應該沒幾個吧？
反正大家都還是吃氣氛吃得很開心，
而真的懂牛排的人也不太會說破，
頂多下次不再去消費罷了。

gcvincent

Originally posted by 毒舌痞子 at 2004-10-5-0303-27 03:01 PM:
有個煎牛排的小問題，我們一般的平底鍋，因為後度太薄，煎牛排不是會有點問題嗎？(所以才需要鐵板燒那種很厚的鐵板啊)
想請問大家，在家裡怎麼煎好吃的牛排呢？

不容易, 因為一般家庭爐子的火不夠大.

以前聽打工的老闆娘培姑講解,
1.火要大, 平底鍋或不沾鍋要加熱到三百度左右.
( 平底鍋要加一塊奶油, 不沾鍋只要一點增加風味)
2.下鍋去的時候, 煎到上面開始滲出血水時就是三分熟
3.怕血的可以再翻面. 煎到五分熟.
五分熟以上不建議, 建議買其他部位煮全熟的.
4.澳洲牛肉是吃草放牧長大的, 所以有腥味.
美國牛肉是圈養吃飼料的, 所以沒腥味.
所以看各人喜歡吃放山雞還是飼料雞.
5.新鮮乾淨的牛肉三分熟最贊. ( 台灣土產的牛不建議使用 )
6.加一點鹽巴或 ( 她公司代理的 ) 牛排醬就好了
鍋子熱度要夠才能把表面封住, 防止血水流光光.
流光就變牛肉乾了

我不會做菜, 但是以前在世貿美食展打工,
煎過上百塊牛排給大家試吃. 賣了幾十公斤的牛排肉

還有這是古早的記憶了, 可能有錯.
若造成家庭悲劇, 本人蓋不負責!  

matika

>廚師利用處理過生螃蟹的占板再處理熟螃蟹 -- 廚師根本沒有食品安全的觀念!!

讓我到一個大陸餐廳的笑話(不是我們家餐廳啦...)

老闆: 喂!!  你怎麼用手指在打蛋呢?
廚師: 我趕時間啊~ 而且我有健康證耶!!

gstyle

Originally posted by matika at 2004-10-5 12:31 PM:



台中的強鶴很棒!!

上週去買了3KG 牛小排, 30oz 沙朗, 才5xx元....

其他地方也有這種類似的店家嗎



生鮮超市,好像不一定有好貨...

bv4pc

台中孔廟旁有一家日盛, 地緣之便, 小弟都是在那兒買的。

[別當真]
如果有人問我香腸加硝酸鹽的問題, 我會回答你是要不加硝酸鹽, 然後吃了肉毒桿菌中毒"馬上"死, 還是加硝酸鹽, 10年後得癌症死[/別當真]

這句最讚,要收錄至精華區...

mfhsieh

Originally posted by rosepain at 2004-10-6 04:56 PM:
[別當真]
如果有人問我香腸加硝酸鹽的問題, 我會回答你是要不加硝酸鹽, 然後吃了肉毒桿菌中毒"馬上"死, 還是加硝酸鹽, 10年後得癌症死[/別當真]

這句最讚,要收錄至精華區...

我選擇不吃或是吃安全無虞的香腸。
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