[推薦] 高速公路電子收費 E 通機

小酒蟲

Originally posted by Cancer at 2005-9-21 19:39:
如果高公局養工處廢掉的話...大概一個月之後國道一號三號就準備報廢了吧

不會報廢啦，頂多比台北市當初道路施工蓋 MRT 還慘而已。

假設最早的施工費都已由過路費等收費中打平，那現在停收過路費的話，保養費用誰來出？如果過路費不足以支付所需維護費用，那你同不同意調高收費，以減輕稅金支付？我甚至還十分同意把收費點設在高速公路全線入口，免得某些「免費路段」老是會塞。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-9-21 at 23:45 ]

LAkaiY

通過收費站有沒有速度限制?
可能太快(時間太短), 來不及辨識.

jsno1

Originally posted by kouyoumin at 2005-9-21 23:06:

那沒裝的也直接開過去不知道行不行

哈...照理說
8D
應該有架設照相機
請小心..未依規定車道繳費
8D

lyr

十大建設剛剛推動的時候我還很小，
但對於收通行費一事依稀記得有句政策說，
"等到工程費用回收之後就開放免費通行"
若說高速公路需要養護，一般道路難道就不需養護？
為何前者要額外收費而後者則否？
老實說，時至今日我還是想不出緣由。。。

酒蟲兄的想法我非常贊同，既然是封閉道路，
幹嘛不把收費站設在交流道呢？
免費路段？免談！

biko

Originally posted by lyr at 2005-9-22 09:31 PM:
酒蟲兄的想法我非常贊同，既然是封閉道路，
幹嘛不把收費站設在交流道呢？
免費路段？免談！

剛到大陸來看到他們就是把收費站設在交流道，感覺很新奇，
一開始覺得台灣應該也要這樣，
但後來覺得，大陸車子少，交流道之間的距離長，這樣反而適合～
台灣的問題在於交流道太多了，沒幾公里就一個，而且交流道都設在主要的路段，
不塞車也難呀！
把收費站改到交流道的話不知會改善塞車的情形會有多好哦？台灣真的適合嗎？

tzchang

現在高速公路ETC最後買的還是你當年測試那家的EFKON...... EFKON前後將近10年間不斷的遊說... 雖然不能像當年中華電信直接決議採購紅外線系統一樣順利, 但還是給它得標了......

不過真的有這麼準嗎?? 小弟當初在這次參與遠東電通建置ETC的某集團中上班時, 該公司停車場門口的鐵門就是用這套EFKON的紅外線系統來做控制, 本來應該是像ETC一樣開過去地下室鐵門就會自動打開, 但是個人的經驗是常常都要在門口進去倒退幾次讓紅外線能對準才打的開...... 還是EFKON系統在低速時反而不準???

Originally posted by Luc at 9/22/2005 09:41 AM:
不會扣不到啦...
大約5~6年前中華電信研究所在二高樹林收費站跟龍潭收費站各一車道試辦過電子收費測試
硬體是國外採購的,也是紅外線,後端軟體是有部份是中華電信研究所自己發展的
我有參加(因為每天上下班都要經過樹林收費站),前後使用了逾一年,從來沒有扣不到過(即使颱風天)
對於每天使用高速公路的人來說,時間真的差很多....那張測試卡至今還保存著咧.....好懷念啊!!  
當初的技術早已進入測試階段,而且在實際操作一段時間後我個人認為因該是夠成熟了~
不過因為涉及廣大的商機及利益.......所以...........就一切從頭來過了.........................

[ Last edited by tzchang on 2005-9-22 at 22:42 ]

parrot

Originally posted by Luc at 2005-9-22 09:41 AM:
大約5~6年前中華電信研究所在二高樹林收費站跟龍潭收費站各一車道試辦過電子收費測試
不過因為涉及廣大的商機及利益.......所以...........就一切從頭來過了.........................

中華電信沒有參加競標, 這是非技術面的犧牲品阿......B)

話又說回來, 當初遠傳標到這個案子, 是最有利標評選出來的
評選加分的條件是 OBU 不用付費等等對消費者有利的營運模式, 但是看看現在呢? 附加條件一條條冒出來, 也許還要再等等吧

lcm3647

再過一陣子就沒有回數票專用車道了，變成電子收費車道與回數票/找零車道兩種
電子收費車道沒有感應到扣款的時候，前方有照相機可以照相的樣子
這樣就可以查車輛是否有安裝E通機，有的話就直接扣款，沒有的話就罰款

achen

Originally posted by baijee at 2005-9-21 12:55 AM:

PS.這個會不會被拿來當成抓包超速的機器呀，A站和B站距離25KM，但我卻只花10分鐘就通過兩個站，明顯超速，所以下高速公路之後就順便被開一張超速這樣子。

Originally posted by redskin at 2005-9-21 02:42 AM:
>但是卻發現在兩個收費站中所紀錄的時間差只有10分鐘

一切都數據化真的很麻煩，
真的不知哪天，
這些數據會成為處罰你的證據。

放一百個心吧! 交通警察想用這樣的數據抓超速, 絕對是不合法的.

只要沒有用測速器+照片證明你這台車的速度在某時間超過速限, 通過兩定點的時間差是不足以為證的.

小酒蟲

Originally posted by achen at 2005-9-22 17:24:
放一百個心吧! 交通警察想用這樣的數據抓超速, 絕對是不合法的.
只要沒有用測速器+照片證明你這台車的速度在某時間超過速限, 通過兩定點的時間差是不足以為證的.

Who knows....B)

achen

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-9-22 05:47 PM:

Who knows....B)

我舉一個很簡單的例子

假如我過第一個收費站後在路肩停車, 車子開上一台連結車, 這台連結車飆 180km 到下一個收費站之前 500m 放我下來, 我再自己開過去第二個收費站, 我的 car / 我這個 driver有超速嗎?

除了雷射測速器測到我的車四個輪子落地以超過速限的速度行駛, 誰能以我通過兩定點的時間差給我超速罰單? 不告死他才怪.

小酒蟲

Originally posted by achen at 2005-9-22 20:25:
假如我過第一個收費站後在路肩停車, 車子開上一台連結車, 這台連結車飆 180km 到下一個收費站之前 500m 放我下來, 我再自己開過去第二個收費站, 我的 car / 我這個 driver有超速嗎?

首先....這樣上、下車已經違法，高速公路路肩不是給你上、下貨用的。B)
（如果你指的是拖吊車，它是沒法帶著拖油瓶衝到 180 的|)）

hali2k

基本上就算測速照相也是一樣，
要罰請先提出該測速相機經過公正機關認證，
該測速數值為校正驗證合格，否則你說超速就超速嗎？

就跟酒駕也是一樣，如果測試酒精濃度的設備沒有校正驗證，
那出來的度數到底準不準，是否能夠做為證據都還有問題。

achen

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-9-22 07:56 PM:

首先....這樣上、下車已經違法，高速公路路肩不是給你上、下貨用的。B)
（如果你指的是拖吊車，它是沒法帶著拖油瓶衝到 180 的|)）

那我下交流道弄總可以吧?

重點是誰能用通過兩點的時間證明我的車超速? 開給我超速罰單? 證據不足, 於法不容.

小酒蟲

Originally posted by hali2k at 2005-9-22 21:01:
基本上就算測速照相也是一樣，要罰請先提出該測速相機經過公正機關認證，該測速數值為校正驗證合格，否則你說超速就超速嗎？

這個目前都是警方說了算，升斗小民無力招架。

Originally posted by achen at 2005-9-22 21:16:
那我下交流道弄總可以吧?
重點是誰能用通過兩點的時間證明我的車超速? 開給我超速罰單? 證據不足, 於法不容.

下交流道弄就合理多了。8D

然而....重點是....Welcome to Taiwan.B)

lcm3647

距離÷時間＝平均速度
警方可以以此舉證告發，再讓你提反證。
當然目前設備還沒有好，可能還沒有相關處罰條例可以適用。
這並不是不能加入處罰條例的啊!

小酒蟲

主要問題應是出在超速判定是以「瞬間」時速為準。

HUGOLIU

昨天聽廣播
高公局的人說，過電子收費車道
必須遵守40KM/H的速限...

dereklin

平均速度都超速了，「瞬間」時速怎麼可能不超速？

achen

Originally posted by dereklin at 2005-9-22 10:27 PM:
平均速度都超速了，「瞬間」時速怎麼可能不超速？

從沒有人說在以上的例子中, 駕駛人沒有超速, 有沒有超速大家都心知肚明.

重點是... 用通過距離這麼遠的兩定點的時間差來判定超速違規的事實, 於法說來是證據不足的, 我敢拿現金出來打賭, 不要說台灣, 全世界不可能有一個國家通過這樣的交通法令的.  誰找出例子我馬上捐三萬台幣給 PIL.

因為一台車輛行駛通過兩定點的過程, 中間的變數實在太多了.  我上面舉的例子(上拖車)是一個, 再給你一個... 要是我飆  250km, 到下一個測時點之前停車休息三分鐘抽根煙, 或是故意開很慢, 降低兩收費站之間的所謂"平均速度"呢?  這些例子只是想表達, 所謂的距離 / 時間算出來的"平均速度", 一點意義都沒有.

但是, 如果用來測時的這兩個定點的距離很短, (我認為 10 x 車身算合理), 那就是不同的故事了. 這樣計算出來的瞬間速度是準確的. 在完善的規劃計算與宣導教育駕駛人之下, 我相信是可以用來做超速證明的依據的.

[ Last edited by achen on 2005-9-23 at 00:37 ]

小酒蟲

Originally posted by HUGOLIU at 2005-9-22 23:21:
昨天聽廣播
高公局的人說，過電子收費車道
必須遵守40KM/H的速限...

不降速也很危險吧？

想像有裝的車子保持 90KM/h 變換車道至電子收費車道殺過去，而其它沒裝的車減速變換車道至人工收費車道停車。

MaxMao

Originally posted by lcm3647 at 2005-9-23 13:18:
距離÷時間＝平均速度
警方可以以此舉證告發，再讓你提反證。
當然目前設備還沒有好，可能還沒有相關處罰條例可以適用。
這並不是不能加入處罰條例的啊!

這種電子舉證的系統要先做的出來丫 .......


查一下 高速公路流量.........
92年 平均每日有   一百四十幾萬的車次通過收費站
http://www.freeway.gov.tw/11_92_05_01.asp

如果未來全面啓用電子收費
條杯杯要用這個舉證 , 每日Log 至少要保留個幾年吧  

算一下系統建置成本.......也滿可觀的

palmPeter

我是覺得討論而已,說話不要太衝動,其實很多事都是衝動誤事的.
我是覺得可以用電子收費系統提醒駕駛人行車不要超速.至於要實施就要看法規的規範了.

kuo_128

Originally posted by achen at 2005-9-23 12:16 PM:


那我下交流道弄總可以吧?

重點是誰能用通過兩點的時間證明我的車超速? 開給我超速罰單? 證據不足, 於法不容.

政府向來說了算, 官大學問大( Power is Knowledge! ) , 眾人皆知, 這方面三黨都相同, 不論國民, 民進, 共產黨, 這是基本常識

舉例1: 甲車主鑰匙丟家裡, 被兩個弟弟其中之一半夜載馬子開去飆車, 高速被照相, 猜賢能的政府會採哪一種?
A.打電話問甲車主, 誰開的, 然後寄單給他
B.拿照片, 一一核對全台民眾
C.直接開單給甲車主
D.以上皆非

舉例2: 甲車主民國91年某天開到路邊停車格, 合法停車, 兩小時用餐後, 看車窗上沒單子, 就開走了, 然後八個月後收到停車逾期未繳罰單, 某甲去申訴未曾收單後, 猜賢能的政府會採哪一種答覆?
A.對不起, 我們錯了, 不用罰了啦
B.靠...誰叫你不打電話去查有沒開單
C.幹! 你敢不繳, 不讓你車輛過戶, 驗車, 換照...
D.以上皆非



[ Last edited by kuo_128 on 2005-9-24 at 13:02 ]

Dendrobium

Originally posted by achen at 2005-9-23 02:43 PM:

因為一台車輛行駛通過兩定點的過程, 中間的變數實在太多了.  我上面舉的例子(上拖車)是一個, 再給你一個... 要是我飆  250km, 到下一個測時點之前停車休息三分鐘抽根煙, 或是故意開很慢, 降低兩收費站之間的所謂"平均速度"呢?  這些例子只是想表達, 所謂的距離 / 時間算出來的"平均速度", 一點意義都沒有.

[ Last edited by achen on 2005-9-23 at 00:37 ]

飆到250km不就擺明了有超速了?

只是個簡單的物理問題,不需要扯到這麼多假設狀況

兩點間作直線運動,平均速度超過X Km/h,
路程間,瞬間最大"速率"也一定超過X Km/h.
(這不只你停下來抽根菸 就算你倒車回去都一樣 XD )

只要政府能夠證明機器記錄時間的正確性和準確性,
這樣的抓法的確是沒有爭議的.
(就物理上來說)

==

畢竟空間跳躍航法或是玻色子跳躍甚至米諾夫斯基飛行裝置,
在目前的車輛上都尚未實現.

晨

這兩天在電視上也看到廣告了，比較想知道的是，

一定要辦遠東或是台新的卡嗎？

之後應該會有所謂的儲值卡出來吧，類似悠遊卡之類的。

廣告上也很明顯的看到機子是裝在冷氣口上方，這樣也會引起宵小注意吧，

可不想因此被敲破玻璃啊～B)

aziena

Originally posted by 晨 at 2005-9-27 02:32 AM:
廣告上也很明顯的看到機子是裝在冷氣口上方，這樣也會引起宵小注意吧，

可不想因此被敲破玻璃啊～B)

車內貴重物品請下車時隨身攜帶，請勿留在車上以避免宵小覬覦。

……
下車時要帶的東西似乎越來越多了呀 B)

liaolc

Originally posted by kuo_128 at 2005-9-24 01:00 PM:


政府向來說了算, 官大學問大( Power is Knowledge! ) , 眾人皆知, 這方面三黨都相同, 不論國民, 民進, 共產黨, 這是基本常識

舉例1: 甲車主鑰匙丟家裡, 被兩個弟弟其中之一半夜載馬子開去飆車, 高速被照相, 猜賢能的政府會採哪一種?
A.打電話問甲車主, 誰開的, 然後寄單給他
B.拿照片, 一一核對全台民眾
C.直接開單給甲車主
D.以上皆非

舉例2: 甲車主民國91年某天開到路邊停車格, 合法停車, 兩小時用餐後, 看車窗上沒單子, 就開走了, 然後八個月後收到停車逾期未繳罰單, 某甲去申訴未曾收單後, 猜賢能的政府會採哪一種答覆?
A.對不起, 我們錯了, 不用罰了啦
B.靠...誰叫你不打電話去查有沒開單
C.幹! 你敢不繳, 不讓你車輛過戶, 驗車, 換照...
D.以上皆非



[ Last edited by kuo_128 on 2005-9-24 at 13:02 ]

1.不是當場舉發簽名的罰單，當然是開單給甲車主，誰付你自己處理。
2.今年9/1以後，停車費未繳都要先書面通知催繳，未繳者才開罰單。

小酒蟲

Originally posted by Dendrobium at 2005-9-26 11:24:
飆到250km不就擺明了有超速了?

直接以現有法規來說，尚無法以電子收費機做為超速舉證器材；不過日後是否會有配套法令為輔？這就不得而知了。

SportySteven

若不是強制性的，完全不會想裝；

廣告中說，上路前先確定卡中餘額即可上路，請問這跟去買回數票有什麼不一樣？還要裝個什麼讀卡機在車上，我才不要，醜死了。

另一個廣告，這是你唯一比法拉利，藍寶基尼快的機會？喔，這廣告會不會太扯？前幾篇有人說了，到了收費道不管你是什麼車都要減速...這廣告真的很瞎。過收費道省個五秒針的那麼重要嗎？