上班時每天打這樣多的私人電話算過分嗎?

achen

大家覺得上一天班 (8小時) 講 12 通私人電話算過分嗎?

事情是這樣的, 我認為與我共事的一位同事 (他比我晚進, 所以我算他的前輩) 花在撥/接私人電話的時間過多, 雖然和他共事還算愉快, 但是有時候和他一起作事情做到一半, 電話響了他居然二話不說, 接了就走到旁邊去繼續講, 留我一個人楞在那裡...

幾個月後我終於有點受不了, 於是作了統計, 因為我們同在 server room 裡面工作, 可以看到彼此, 所以每看到他用私人手機我就紀錄下來, 記了三天後居然每天的平均通數是 12 通, 這還只是我有看到的部分, 我沒看到的時候有多少通我就不清楚.  通話時間從短  (1 分鐘內) 一直到要我敲桌子瞪他, 才肯停下來的 18 分鐘都有 , 但是大部分都是超過 4 分鐘.

這個問題從他進來公司後, 我已經跟他說過三次了, 口頭一次, 書面 (email) 警告兩次, 我認為這問題已經變本加厲到 out of control 的程度, 嚴重影響到他的工作效率, 我打算把他呈報上人事部門作禁止攜帶私人手機的正式處分.   想請教大家, 覺得我會不會太過分?  當然純老美公司和台灣的公司作風不同, 我只是想聽聽大家的意見...

(PS1) 權限方面請不用擔心, 雖然職稱上我和他兩人同為一個主管做事, 但是我主管已經給我和他自己一模一樣的權限, 只是職稱掛名不同.

(PS2) 為什麼我不先和我主管談呢?  因為他已經把這個後輩交給我為我做事, 我希望我自己用人也可以管人, 可以在不讓我主管介入的情況下把事情解決. 一邊可以證明我自己的管理能力.

小酒蟲

如果份內工作都有做好，也不影響和他人的共同工作的話，我倒是不會太介意。但是有句老話....

不打勤、不打懶、專打不長眼。

joe1073

是不是先跟他私下面對面談談,順便了解一下他電話頻繁的原因
如果他的電話內容比這份工作還重要(比如說玩股票或是女友或是家裡有小孩)
可能很難強行禁止了

又或是光就"嚴重影響到他的工作效率"這部份做要求
叫他限時內把該做的做好...若如此還可以講電話算他厲害

fish0225

既然你們老闆已經把他交給你管

那麼自然以你的觀感為主

畢竟大家沒有跟他一起工作

只要你覺得已經影響到工作

那麼就行使你的權力吧

每天平均12通，每通4分鐘以上

代表每天浪費50分到一小時的時間

這個理由很充分了

更何況你已經告誡多次

講不聽，就罰吧

lcm3647

呈報上人事部門作禁止攜帶私人手機的正式處分，那表示其他人也都是禁止攜帶私人手機，還是針對他個人行為做的處分呢？
個人認為，如果不影響工作效率，交代的工作能做好，講私人電話或許是他個人禮貌問題。
但既然讓你覺得影響工作效率，那應該有些"該做的沒做好"啊，怠忽職守。

achen

其實在 "嚴重影響到的工作效率" 這件事, 我上面沒有作太多說明

我們公司的 helpdesk 是以 email 為主要溝通管道 (大約兩年前我發的一篇 "MIS 守則"的文有提到細節), 而我們的工作的主要方式就是看到 email 抓到自己的 folder 下再與 user 溝通解決問題, 我氣的是他一講起電話來根本就不管 email 了

另一件很重要的事, 我們的薪水是 hourly 不是 salary, 這兩種制度的大差別就是, salary 是領固定薪水把份內的事做好, 你要提早下班或是不來公司都無所謂, 但是事情沒做完連續上班三天三夜是沒有任何加班費的.  hourly 你是一天八小時把自己賣給公司, 就算真的沒有工作做, 也應該花時間在充實自己在工作領域方面的專業知識, 而不是花時間在私人的事情, 就算他已經把自己份內的事情已經做完, 我認為撥/接那麼多聽電話也是太超過了.

我已經在這家公司上班 4 年 9 個月了, 一直到現在, 我上班時間私人電話不是不接, 就是非接不可的也不會講超過一分鐘, 說句不自慚的話, 要找像我這樣持之以恆, 永不鬆懈, 積極為工作賣命, 每天上班都像第一天一樣的認真的員工已經很不好找了.

jedij

當然你站得住理！
只是單純的處罰是不是最好和有效的辦法？
例如請他上班不要帶手機？

從管理的角度看我覺得這已經是最後的手段！再下去就是準備開革他了！
當然，有時還是一定會走到這一步的。

garychang

上班8小時，上12次廁所或至茶水間喝水過份嗎?

每個人都有其能忍或不能忍之處，有人耐得住渴忍得住尿但有電話非接不可。
當然也會有完全不同的類型。

所以，8個小時的工作不能上廁所嗎?還是上廁所要按"暫停計時"鍵?
如果要問意見
不教而殺謂之虐，所以跟他談你希望他怎麼做我認為是應該的。
教而不聽，就把他給開除;當然，您得找得到比他更好的人。

不過還是要說，如果您把他當成工作的一部份
那麼實在沒什麼好氣的，該怎麼做就怎麼做，管他是一天幾千萬的工作，但為了工作生氣實在不值得

雖然我幾乎不講私人電話，但是如果說到過份，我還有許多更過份的事情。
如12月份我請了一個長假，跑去德國待了二週，加上上課，花了我二個月的薪水而且因為請事假，當然還被扣薪水近1/4，但是老闆也還讓我請假。每個人對工作的認知並不相同，有人上班=生活，有人上班 != 生活，而有人上班~生活，不同的人就會用不同的態度去面對工作，彼此的觀念可能大不相同，當然需要溝通甚至命令，這才是每個職務存在的目的。公司裏存在著像我這樣的人，平時認真工作，但是重心絕非在工作上，我還是想過我想過的生活，我還是有老婆小孩等我回家，當然也有人賣命給公司，完全不請假，連生病還來上班，直到晚上八點九點才下班，每天超過12小時以上的工時，但是又如何?

不管薪水制度如何，平均下來一小時值多少錢還是算得出來的。這麼說好了，同樣的時間可以做大蟲十倍的工作份量，然後拿一樣的薪水，你認為時薪制或月薪制真的有差別嗎?還是覺得這個傢伙真的超值?我同意"賣"時間給公司，所以自當盡心力於此。但是"時間"真的是評估一個人的唯一重點?還是只求滿8小時的工作來得重要?

就我們公司而言，一年2度的考績，其實"公器私用(如上班時間上網、私人電話)"這一項僅佔全部項目的5%，但是其它項目卻佔了95%(包含專業等)，或許這就是我認為私人電話不是重點，敘薪制度也不是重點的原因吧。如果還是回歸績效面的考量，畢竟"世界是平的"，收mail下來並處理的這個工作，或許是一個可以外包，用更便宜更有效率的方式去做的工作，如果只考慮工作時間長度，而非考慮"這個人"的能力、是否有不可取代性，實在是有點可惜了。

[ Last edited by garychang on 2006-1-17 at 13:24 ]

K.K.

Originally posted by garychang at 2006-1-17 12:59 PM:
上班8小時，上12次廁所或至茶水間喝水過份嗎?

每個人都有其能忍或不能忍之處，有人耐得住渴忍得住尿但有電話非接不可。
當然也會有完全不同的類型。

所以，8個小時的工作不能上廁所嗎?還是上廁所要按"暫停計時"鍵?
如果要問意見
不教而殺謂之虐，所以跟他談你希望他怎麼做我認為是應該的。
教而不聽，就把他給開除;當然，您得找得到比他更好的人。

不過還是要說，如果您把他當成工作的一部份
那麼實在沒什麼好氣的，該怎麼做就怎麼做，管他是一天幾千萬的工作，但為了工作生氣實在不值得

[ Last edited by garychang on 2006-1-17 at 13:02 ]

如果上廁所可以跟講電話拿來比的話我也敗給你了。上廁所不能忍但是電話只要不接就好。

拍郎

我的建議...

既然你已經紀錄了你看到他所接聽的私人電話
何不把這份紀錄拿給他看
並告訴他你會持續紀錄
如果他再不改善的話
你會把這份紀錄交給上層主管或是人事

不需要用哪種處分來威脅他
只要讓他知道事情的嚴重性就夠了
如果他繼續擺爛
你再動刀也還不遲

拍郎

Originally posted by K.K. at 2006-1-17 13:06:
如果上廁所可以跟講電話拿來比的話我也敗給你了。上廁所不能忍但是電話只要不接就好。

如果是每天上 12 次大號呢？

garychang

Originally posted by K.K. at 2006-1-17 01:06 PM:
如果上廁所可以跟講電話拿來比的話我也敗給你了。上廁所不能忍但是電話只要不接就好。

哈哈，那麼跑去抽煙及去廁所講電話算不算?
我們公司位在大樓裏，廁所不在辦公區，所以偶而會看到同事跑去外面(或廁所)講私人電話或是離開大樓抽煙，那該怎麼算...
有些人的電話是不能不接的，像我有小孩，家人沒事絕不會打電話給我，但是代表我不需要嗎?

xdavid

我想如同事中有這種情形, 我會先問他原因, 請他跟對方溝通儘量避免, 不行的話告誡, 再不行的話就告訴他要報請處分了, 如該說的該做的都做了還不聽, 就只好上報懲處了.

camel

和achen兄類似的情形我也有...有沒有12通不知道，因為同事是業務人員，有沒有在外邊聊天就不得而知...
因為是開放式的辦公室說實在聊天的內容大家都聽得見，但是他老兄依舊故我...這是我比較佩服的! 我不像achen兄擁有主管級權限(因為我是最老的菜鳥)，而主管為了他的"面子"(老員工)大多要我相忍為公司!!! 如果他聊天的對象是客戶的話我應該會為他鼓鼓掌，但是聽久了再笨也知道不是客戶...最後我麻痺了...就跟主管說我們公司可以改名叫 XXX留學顧問中心 ....

我個人覺得如果您同事聊天的對象是客戶的話，就算和業務無關的內容應該也可以接受。因為這可算是建立友好關係。但是，對象不是客戶而且是在純聊天的話...或許您可以鄭重地再告誡他一次 "因為他聊私人電話已經影響您及您團隊的工作效率及心情，請他節制並避免這種情形"

RedSherring

Originally posted by 拍郎 at 2006-1-17 13:30:
如果是每天上 12 次大號呢？

那我建議他先去看醫生好了|)|)
不然小菊花會變大菊花噢

要不就在辦公室裝行動電話訊號阻斷器.讓她整天無訊號.
不過其他同事就會被無辜牽累了.

我們辦公室的小姐也操誇張,一天到晚掛在聽筒上.
後來是老闆受不了把它分機打的費用列出來,並且警告說以後不是公事的化費用自付.

achen

Originally posted by garychang at 2006-1-16 09:31 PM:

哈哈，那麼跑去抽煙及去廁所講電話算不算?
我們公司位在大樓裏，廁所不在辦公區，所以偶而會看到同事跑去外面(或廁所)講私人電話或是離開大樓抽煙，那該怎麼算...
有些人的電話是不能不接的，像我有小孩，家人沒事絕不會打電話給我，但是代表我不需要嗎?

1. 我們公司有規定抽煙時間只能用 break time 進行 (除了 1 小時的午餐時間是完全自由以外, 早上各一次 15 分鐘 break time).  我的私人電話都是利用抽煙時間打, 但是我那學弟卻是從 8:15 開始打到 4:50pm 還不罷休 (再十分鐘就下班了你非得這時候打電話嗎? 有事情在等你做耶)

2. 有些人的電話是不能不接沒錯, 但是您覺得平均一天 12 通算是必須的程度嗎?

achen

Originally posted by 拍郎 at 2006-1-16 09:27 PM:
我的建議...

既然你已經紀錄了你看到他所接聽的私人電話
何不把這份紀錄拿給他看
並告訴他你會持續紀錄
如果他再不改善的話
你會把這份紀錄交給上層主管或是人事

不需要用哪種處分來威脅他
只要讓他知道事情的嚴重性就夠了
如果他繼續擺爛
你再動刀也還不遲

唉唉其實我本來有想過這樣做

但是我很怕他有 "被監看" 的感覺,  然後弄巧成拙, 變成他偷偷摸摸躲著我打電話, 那就造成反效果了..

其實我的最終目的是希望他把私人手機放在車上不帶進辦公室, 需要撥出時請用 break time 或是 lunch time, 家人有急事找請他們撥公司電話.

polar168

還以為是大...狗...狗...發問的|)

如果是上班時間用電話跟客戶哈啦, 我個人倒是覺得沒關係

但如果是私人電話~我覺得是有點超過了

achen

Originally posted by claureliao at 2006-1-16 10:16 PM:

我覺得樓主每次談到最後  ,都會有恨鐵不成鋼的感覺
為什麼我可以你就不行

說得太好了... 第一句 100% 正確

但是第二句不是 "為什麼我可以, 你就不行", 而是 "為什麼其他幾百個員工都可以, 你就不行?"

achen

Originally posted by polar168 at 2006-1-16 10:22 PM:
還以為是大...狗...狗...發問的|)

如果是上班時間用電話跟客戶哈啦, 我個人倒是覺得沒關係

但如果是私人電話~我覺得是有點超過了

我相信我說明得很清楚了, 100% 是私人電話

1. 他的工作性質除了採購電腦/零件以外, 所有的事情都是只和公司內部的員工有關係而已

2. 美國手機費很貴, 沒有人會笨到用自己的手機做公司的事情

3. 我們公司沒有講越南話的客戶 !! B)

大貓頭鷹

achen.....
有時候要問問你自己是不是有工作概念上太鑽牛角尖的想法，每個人價值觀不同，也許他的觀感跟你的有明顯的差異，但是共同目標上會是一樣的，其實只要你給他的工作任務達的到你的要求，他怎麼工作的其實你不用太去在乎，如果今天換一個角度他是你主管，他個人認為部屬上班時就是要1小時回報給他你這一個小時幹了那些工作，請問你受的了嗎??
但是我這邊看你的狀況，我會建議你請他分清楚與人討論事情或共同執行工作時，電話接起來後回應他很忙等會再回電，不要扔下你就去講電話，這其實很不禮貌。

Jam~

各位在上班的時間上PIL喇賽算過份嗎?

achen

Originally posted by 大貓頭鷹 at 2006-1-16 10:33 PM:
achen.....
有時候要問問你自己是不是有工作概念上太鑽牛角尖的想法，每個人價值觀不同，也許他的觀感跟你的有明顯的差異，但是共同目標上會是一樣的，其實只要你給他的工作任務達的到你的要求，他怎麼工作的其實你不用太去在乎，如果今天換一個角度他是你主管，他個人認為部屬上班時就是要1小時回報給他你這一個小時幹了那些工作，請問你受的了嗎??
但是我這邊看你的狀況，我會建議你請他分清楚與人討論事情或共同執行工作時，電話接起來後回應他很忙等會再回電，不要扔下你就去講電話，這其實很不禮貌。

貓頭鷹謝謝你的建議, 或許在我這個小小 server room   裡的情況真的比較複雜...

1.
我們的 Help Desk 平均每天接到 80 個以上的 request, 事情是越積越多, 永遠沒有 "做完" 的一天, 不像某些人的工作, 你可能 5 點下班, 但是到了 4:30 你已經發現全部搞定沒有事可以做了.  所以"我給他的工作任務有沒有達的我的要求?" 答案是很模糊, 因為本沒有具體的 "工作任務" 這個東西.

因為先忽略正常容忍程度內花在私事的時間 (查查 web mail 啦, 做做 online banking 啦), 他一天只有 7 小時在待命 or 解決 case, 另外一整個小時花在講私人電話上, 以這個工作的主管的立場來說, 要求的不是你一天完成多少事 (some case takes 2 minutes and some cases takes 3 weeks to finish), 而是你有沒有為這個工作付出相等於你所 get paid 的時間, 來服務公司的 user, 以最快的速度及最佳的解決方案為 user 解決問題.

2.
你的最後一句話, 除了因私人電話把公事丟在一邊是不禮貌的行為以外, 每天在同事(我)旁邊講他聽不懂的語言也是很不禮貌.

絕無種族歧視的意思 -- 但是每天聽他講那麼久的越南話其實我蠻不舒服的.   我自己會盡量避免在老美同事面前講中文, 要不就是小聲到別人聽不到, 要不就盡量簡短, 要不就是盡量用英文, 不管公事私事...   我們採購電腦的廠商是華人開的店, 我幾乎每天都會和他們講到一兩通電話, 只有我一個人在時我會講中文, 旁邊有別人就講英文, 若是一開始講中文, 然後有人走進, 我會馬上把對話換成英文, 我覺得這是對身邊的人起碼的尊重與禮貌.  

或許你真的要親身處在一個多國人種的工作環境下, 你才會體會得到...

[ Last edited by achen on 2006-1-16 at 23:06 ]

82544

請恕我直言

請問 achen 您在公司行政管理體系上, 有實權可以直接處置這種狀況嗎?

如果沒有, 那我覺得和打小報告沒啥兩樣.

如果有, 那貴公司應該至少每半年有一次 performance review 吧?
您可以在 performance review 的時候直接就明文寫上你的要求,
EX: 每天私人電話接聽次數不得多於五次 (或是分鐘)
到時候 review 達不到, 該項就是給零分囉

czh

之前和日本人在一起時
他們只要有外人在場就只會講英文
就算是日本人自己的會談,也都是用英文
這讓外人感到有被尊重
而不是聽到一些聽不懂的語言感覺被暗算
雖然講了英文還是聽不懂啦Orz

大貓頭鷹

Originally posted by Jam~ at 2006-1-17 02:44 PM:
各位在上班的時間上PIL喇賽算過份嗎?

沒吧.....這裡不是Intranet嗎??我是上來填工時回報的怎麼會過份呢??

achen

Originally posted by 82544 at 2006-1-16 10:49 PM:
請恕我直言

請問 achen 您在公司行政管理體系上, 有實權可以直接處置這種狀況嗎?

如果沒有, 那我覺得和打小報告沒啥兩樣.

如果有, 那貴公司應該至少每半年有一次 performance review 吧?
您可以在 performance review 的時候直接就明文寫上你的要求,
EX: 每天私人電話接聽次數不得多於五次 (或是分鐘)
到時候 review 達不到, 該項就是給零分囉

直言無妨.

我公司 VP 在我和我的前一個主管面前, 對他說 "I will lose you before I lose achen, if two of you can't work together for any reason."  最後他是被我踢下台的, 你說我有沒有實權?

而為什麼我不願意接 IT 部門的主管? 有太多原因暫時和這個主題無關, 所以我就不說明了.... 有時候坐得最高的人不代表權利高或能力高, 他只是個傀儡罷了..

半年的 performance review 有啊, 但是我不能拖等到那時候才來解決他講私人電話這個問題....

viso

我個人是覺得achen兄得先和那位仁兄找個時間私下聊聊，開誠佈公說明你的立場及看法，然後再聽聽對方的說法，然後尋求平衡點。我相信對方不至於白目到不要臉的地步，真的那麼不要臉，那再開刀也不遲。

扮黑臉很簡單，但人際關係這學分不是那麼容易拿的，要「化阻力為助力」那更是一門高深的學問，至少扮黑臉也要扮得有價值，起碼也該讓他心服口服。或許那位仁兄所受的家庭教育只學過「自尊」而沒學過「自制」這門課，找個時間私下聊聊算是已給足面子了，若還不改，再來教他「自制」也還不遲...

achen

感謝這麼多朋友在這麼短的時間之內給我這麼多意見, 從每個人的發言中我都學到了些東西.. 我想全世界除了 PIL 以外, 再也沒有這樣的"全方位, 多工, 有問題必有答案的"討論區了

因為時差關係我必須要去床上報到了, 明天起床再繼續吸收各位的建議.

joe1073

Originally posted by camel at 2006-1-17 01:39 PM:
但是聽久了再笨也知道不是客戶...最後我麻痺了...就跟主管說我們公司可以改名叫 XXX留學顧問中心 ....

我的經驗就是這樣
辦公室的同事用公司資源(電腦網路/電話/快遞/甚至客戶)發展自己的副業
副業賺的比正職還多
這種狀況下他的"私人"電話對他個人而言肯定比正職工作重要
除非你用"開除"恐嚇他,不然一般改善不大

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講越南話...會不會私下搞個越南移民顧問公司
這個也很好賺,包移民/簽證/買樓/小孩上學/買車
整套下來利潤頗大
我以前也幫幾個人辦過留學
視個案不同淨賺5K~10K......美金