不要再 M 來 M 去了......

dgg

原文由 mfhsieh 於 2007-12-11 11:54 發表


稍微壓線一下：
看多了近日的新聞 (我不太看政論節目)，實在是有點反彈，本來是沒什麼特定要投票的政黨或是候選人，現在變得完全朝向那些新聞想要操作的反向了。

吾兄是指總統候選人嗎？
二邊都在操作新聞
那反向不就……？

dgg

雖大家對M型社會不是那麼了解
大前研一的說法是否真正呈現真象
也很難判斷
但，近期原物料上漲的確是物價上揚的原凶之一
M型就被拿來用了

台灣的電視新聞很不上進沒錯
不是抄報屁股
就是耍白
但新聞經理被「收視率」追著跑
也很苦
那，為何被收視率追著跑
因下廣告的人就看「收視率」，似乎不看品質
但，爛品質的新聞會有人看嗎？
沒人看，怎會有收視率？
這是很弔詭的事
我也被這種現象弄得很糊塗
原凶是誰呀？

純聊天
看看就好
不妥，版主請刪吧！

[ 本文最後由 dgg 於 2007-12-12 12:51 編輯 ]

mfhsieh

我常對女王說：我只養小孩到18歲，之後老爸的薪水及退休金是要養老用的。

我算特例嗎？我總覺得小孩18歲後就要學著開始自立，之後長輩給的，是好意資助，不能認為是必然要有的。

--

我女王婚後就辭了工作，準備專職照顧小孩，我肩上還是有些家族因素背負的貸款。

我也拿捏過，以我目前的狀況，扣除貸款及一些必要開支後，大概是兩個小孩同時上幼稚園時會是負擔最重的時候。至於高中還是大學，如果唸了私校，學費有就學貸款撐著，那是小孩將來的責任 (我現在就看不慣那些喊著 "一出社會就背著就學貸款是社會給的原罪" 之類的說法，希望將來我不會改變這樣的念頭)，至於其它的生活費應該是沒什麼大問題。

我家女王是位 "中等" 虔誠的基督徒，她的看法更樂觀：小孩是上帝派來的天使，會把所須的糧食一併帶來。

不過，我很感謝我家女王全職在家，好一點的家庭生活品質 (精神面)，抵得過那些經濟面的考量。

krisher

其實我覺得最不穩定的就是老年之後的事.
現在的工作不是自己努力做, 它就能安定做到老.
高層一個亂搞, 錢捲一捲走了, 說個道歉, 丟下一堆爛攤子.
所以老了做不動了之後, 才是真正要多考量的事.

所以我現在要準備日後兩人的養老金, 要預先準備小孩的教育費,
又要準備一小筆錢給小孩日後出社會壯膽用--有錢就有膽.
小孩日後會怎樣, 我不敢做最好的打算, 而且日後就算她真的不行, 我想我也辦不到就丟著不管.
所以我都要先準備中庸的支出費用.
加上房貸和上一輩丟下來的擔子, 這算那算... [洋蔥ghost]

像你家這樣就真的很好.
說實在的, 我也很希望老婆(她自己也希望)能全職在家帶小孩,
問題是我的狀況並不允許.

不過我認為經濟問題, 也不能只怪東怪西.
平時物質需求高, 要吃高級用名牌, 再多的錢也不夠花.
雖說政府也是有點責任要顧好大環境, 但是什麼都怪別人 "都是經濟不好, 所以我OOXX", 實在也是很爛.
現在眼高手低的人猛個增加, 很多時候責任大部份是在個人身上.

badbad

原文由 mfhsieh 於 2007-12-12 01:38 發表
我的求學過程與 good4321 兄類似，國小到大學幾乎都沒什麼補習（除了國中時，被父母逼了報名，結果我以蹺補習班回應），也是一路順遂過來。所以我目前還是屬於天真父母的階段，如果不能照書養，那就照老爸當年讀書的方式養就行了，少了補習費，老爸一個人的薪水應該還是可以支應。所以我們打算再接再厲，幫家中的小公主再生個小玩伴。

那表示之前的教育方針還不錯囉...只要您肯努力...基本上都能上不錯的大學..即便是私立大學出來後都有工作等著您, 此時升學或就業都是不錯的選擇....

可惜...現在的教育以非您我之前的那個年代...每間大學提供給大學推甄的名額是逐年上升...
學生們也以參加推甄為優先...指考當成推甄不上的最後防線...而推甄重視的就不只是功課成績而已....您必須要有其他的才藝及能力及一張張每間大學要的證明(例如志工證明、幹部證明...)才能夠增加自己上榜的機會

那才藝從哪來?...可以不用花錢學嗎? 現在會彈鋼琴已經不是才藝了...而是基本能力

當然您可以像之前一樣...可是您會發現別人怎麼可以比您上更好的大學...明明學科成績都一樣呀!

然後大學畢業...您會發現怎麼路上一堆大學生...連喝醉酒以為打外勞無罪的也是大學生...
那老闆怎麼知道您比其他大學生還要好? 於是大家又紛紛考研究所...
研究所畢業後竟然起薪跟8年前的大學生一樣....
此時升學卻變成不得不為的選擇...

現在養小孩是越來越難養...我家也有一位小公主.....我跟老婆想為她生個玩伴卻一直不敢..
因為怕養不起...養得起也勢必要將小公主的教育經費折半...
身在教育界我們倆都覺得照我們以前的讀書及考試方式已經行不通了...
之前的三級貧戶之子能藉由考試升學而晉升上流社會的機會是越來越小了!!

[ 本文最後由 badbad 於 2007-12-12 15:47 編輯 ]

gcvincent

原文由 badbad 於 2007-12-12 15:43 發表
他的才藝及能力及一張張每間大學要的證明(例如志工證明、幹部證明...)才能夠增加自己上榜的機會

誰說的? 家長總是自以為是...

也許有這樣的可能, 但不是全部.

最極端的就是急病亂投醫, 什麼鬼東西都寄來當參考資料想增加上榜機會.

以前是這樣, 以後不知道.

bm2000

原文由 gcvincent 於 2007-12-12 16:04 發表

誰說的? 家長總是自以為是...

也許有這樣的可能, 但不是全部.

最極端的就是急病亂投醫, 什麼鬼東西都寄來當參考資料想增加上榜機會.

以前是這樣, 以後不知道.

然後沒考到的就全到教育部去叫：『我小孩沒考到大學，你們要給我想辦法！』！？

aksx

我個人覺得，M型社會是一定會發生的！(三民主義...8181!哎....)
不管是中產階級還是有錢的階級都是一樣的....有錢人也有M型社會啊！

貧富不均是全世界的問題！

在生產過剩的時代，心中還在存在“努力工作就會有錢賺“的人，還真不少！

如果你是聽命於老闆的指示，一個口令一個動作的上班族
跟...
做事舉一反三的積極創新派，試問，哪一個人會比較受青睞？

尤其台灣的中低階工作薪資已經上揚，技術入門容易的行業當然會去
找更廉價的勞工，這個如果大家是老闆的立場，當然會這樣子做～

總而言之，創新並不容易，但是不創新鐵定會被對手擊斃。
無論是企業，老闆或是員工。

krisher

多個才藝和穿著外表會不會影響錄取?
把 "證書才藝" 換成 "證照履歷", 服裝外表照舊, "推甄面試" 換成 "求職面試",
可以套用看看. 當然也有求職時完全不管履歷和穿著的啦.

以往一試定江山大家罵, 可是至少它公平.
現在弄個口試面試昇學, 只要有人的面試, 就多多少少會有主觀意見和漏洞.
有時想到高學歷, 我就會莫名其妙的想到菲律賓.

mfhsieh

其實，臺灣的教育制度走到這，已經很難回頭了。回到單一的聯考制度，肯定還是有一大堆的人跳出來反對。

我覺得推甄還是繁星都很好啊！只要有留下一大半的比例是透過指考分發，基本的社會公平性就會存在。

倒是推甄該怎麼推，繁星該怎麼挑，好好搞清楚，才是正途。美國的高等教育制度，老爸是校友就加了很多分，有錢捐大樓就等於保障名額，在某種程度上確保了一定的校風，也讓學校多了很多的經費，在我看來，也沒什麼不好。

我建中、臺大畢業 (非閃光)，我覺得學歷 (力) 的優勢在五年內就耗光了 (所以我算不成材的那一類)。家長該怎麼平常心看待名校的光環，我倒覺得是該檢討的。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2007-12-12 17:53 編輯 ]

aksx

多個才藝以及穿著外表當然會影響到錄取率。
而且，很殘念的，長相也會影響到錄取率。
如果是志玲姊姊或是(虫老)原友里來應徵，你會不會錄取(我會.... )？最起碼當個櫃台都好....
沒辦法，門面嘛...

當然，“被裁員率“可就不一定會因為外表所左右了。

如果各位是應徵一家時尚產業公司，然後穿著“NIKF(!)“的衣服去應徵....那....
會錄取你的主管一定是發掘了你的內心熱血，或是你有超強的才藝，在短短一個小時之內就全數展露出來！讓應徵主管的覺得不用你會遭天譴....！

"會讀書，並不代表有一個很會"變巧(台語)"的頭腦"，這是瀕臨崩壞的教改最原始(?)的出發點。

所以高學歷，當然不是必備，但是大家都有的份上，若你沒有，你就要比別人在別的地方更努力，更耀眼，在面試短短的時間之中，全部都綻放出來～讓應徵的主管，好比看到一塊璞玉一樣的興奮！(就是應徵者全身發光，而主管臉上被光線照到刺眼，然後啊啊啊....的那一種情景....)

這絕對比錄取超超高學歷的人更有滿足感(爆)

離題了吼？～M型社會 ....。

hilele

原文由 dgg 於 2007-12-12 11:13 發表
雖大家對M型社會不是那麼了解
大前研一的說法是否真正呈現真象
也很難判斷
但，近期原物料上漲的確是物價上揚的原凶之一
M型就被拿來用了

台灣的電視新聞很不上進沒錯
不是抄報屁股
就是耍白
但新聞經 ...

沒有買賣就沒有殺戮
沒有觀眾就沒有這些白爛的媒體
這道理大家都懂, 不過這些媒體還是活的好好的
只能說很多人還是吃那一套吧

krisher

其實我也是覺得 M 也好, A 也好, N 也好, 都是賣弄名詞的結果.
反正這就像 "宅男", "干物女", "Y2K", "i18n" 一樣, 都只是個名詞.
只是最近大家都在注意政治, 都沒什麼注意到教育.
那個一綱多本就是很糟的作法, 當然這是我主觀的看法.

而且高等教育資本主義化買賣化,
買賣化後研究經費真的變多了嗎? (先不論研究經費是否真的用在研究上, 或是只是用在門面上)
真正優秀的學生有得到更多的獎學金補助嗎?
研究風氣有因為資金變多而變高嗎?
教科文最低百分比取消, 真的沒差別嗎?
最大的差別是, 讀書變貴了.

這陣子給我感覺的改變, 就是交通建設.
真的有感覺到政府在做事. 不管它是什麼黨什麼人的策劃,
交通真的方便了. 雪山/八卦山/ 幾條雙數的國道, 都是很實際很棒的建設.

什麼政策大計, 也不是我在這叫叫就會有所改變.
在夾縫中求生存比較實際一點.

tako

關於教育啊......
昨天才跟同學在聊（起因是聊到我有個妹妹現在唸國三），
就說，都10多年了....現在的國中生的生活還是沒啥變啊......

拍郎

其實呢...換個角度想
啃老族越多、年輕人能力越差
也就代表我們這群年過三十的更不容易被淘汰

後浪太少且太弱，前浪只好繼續頂住啊
我是來亂的...XD

badbad

原文由 gcvincent 於 2007-12-12 16:04 發表
誰說的? 家長總是自以為是...
也許有這樣的可能, 但不是全部.
最極端的就是急病亂投醫, 什麼鬼東西都寄來當參考資料想增加上榜機會.
以前是這樣, 以後不知道.

您可能不太瞭解現在的推甄規定....以上那些證書有些學校規定一定要有...有些則要求有,但不列入面試成績中
然而在規定一定要有的學校中..如果您沒照規定附上那些證明...那您真的是繳錢陪考而已...而非是家長自己為是喔!!

krisher 前輩說的對:"最大的差別是, 讀書變貴了"....因此有錢的比沒錢的更容易有好的成就(指相同努力的情況下)
之前有錢沒錢在學習上所造成的差異並沒這麼大...但現在....真的有差...

[ 本文最後由 badbad 於 2007-12-13 01:55 編輯 ]

拍郎

原文由 badbad 於 2007-12-13 01:47 發表
您可能不太瞭解現在的推甄規定....

您可能不太瞭解 gcvincent 的身份...XD

小酒蟲

或許規定與現實有落差？

gcvincent

我只是個無業遊民啊! ( 挖鼻孔 )   
教育問題要b50/ k3u 比較了解.

有個問題請家長要思考一下,

推針申傾等多元入學方案, 如果需要學生寄送資料, 家長包山包海弄出來,
寄給學校.
該校該種入學報名人數有?
評審教授人數有?
資料處理時間有?
面試時間每個學生平均有? ( 如果三人或五人一起面試的平均又是? )
系所上下班時間有沒有改變?
教授會不會加班處理?

關於有錢人才容易上, 以前有個系主任在會議上說過, 他系上有班
學生, 超過 1/2 就學貸款, 幾乎個個都有經濟壓力. 他們系又特別耗錢...

在有限的時間內要處理他M的無限多事務, 系所又沒有居家小矮人幫忙.
為什麼要寫出來? XX組的媽祖娘娘說: ( 他M的 ) 別的大學都寫了,
你們系上要不要? 所以教授在審慎的思考了三秒後說那我們也要有.
( 媽祖說要有光, 於是有了光, 最好是有時間... 系上沒事做嗎?
以前說不要, 然後招生食物會議上, 媽祖娘開示, 全國大學幾乎都有寫XXX,
但是XX系沒有列入說明, 不知道貴系要不要考慮一下, 不知道助理有沒有告
訴主任...  這時候十個主任有九個會加上去, 哦! 有一個主任是代理人出席的,
等下回覆就說他們也要加入... ) 這樣寫應該不會被咕咕到吧...


[ 本文最後由 gcvincent 於 2007-12-13 07:24 編輯 ]

bm2000

原文由 小酒蟲 於 2007-12-13 03:09 發表
或許規定與現實有落差？

教育部最高的那位與行政院最高的那位以及總統府最高的那位，
以上三位都認為臺灣的教育沒有問題，有問題的是提問題的人，
這就是（訂）規定（的人）與現實（被玩的人）有很大的落差……

教育部長最大的政績就是—「把臺灣地圖橫放」（臺灣倒了～ ）

gcvincent

軍 火 庫 是管課誤的, 招生 組 是他的鄰居.
手下有的時候還比他兇... 壓力很大地...
他家還有很多很老筆記本, 很小的小朋友要養, 不要害他啦.

不然到時候你們都沒有543特惠價可以買了...

小酒蟲

原文由 bm2000 於 12/12/2007 16:29 發表
總統府最高的那位認為臺灣的教育沒有問題

升旗的憲兵？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-12-12 18:49 編輯 ]

krisher

真正有錢人, 可以選擇去唸的學校多很多啊.
而且畢竟有錢人只是佔全部人的少數, 苦哈哈的人還是比較多,
要不然怎麼會有那麼多人申辦就學貨款.

不過說實在的, 有就學貸款不辦白不辦. 辦來繳房貸都划得來.
1/2 沒辦的是沒想到, 還是不缺錢.

ffg551

我比較好奇那些記者真的看的懂這些數據嗎
曾經看過在會計師事務所工作的人看不懂財報的......

good4321

個人是覺得社會大眾對教改的誤解太多了

我爸高職畢業(很鳥的校系)
從年輕就在台塑待到現在(當然只是個小職員)
我媽有機會就會做點小生意
我家沒有任何來自長輩的家產與支援
相信我的家庭應該是中下階層了

但是我只考過高中聯考(那時沒甄試)
之後升大學、研究所都是甄試
我不會任何才藝
沒參加過任何比賽

說甄試必須要會各種才藝的
到底有沒有參加過？
還是道聽塗說？

我現在也是從事教育的行業
有很多的看法
有空再慢慢道來~

總而言之
聯考只會扼殺台灣的發展力！

聯考就是公平？
到底懂不懂公平啊？

bm2000

原文由 good4321 於 2008-3-5 20:38 發表
個人是覺得社會大眾對教改的誤解太多了

我爸高職畢業(很鳥的校系)
從年輕就在台塑待到現在(當然只是個小職員)
我媽有機會就會做點小生意
我家沒有任何來自長輩的家產與支援
相信我的家庭應該是中下階層了 ...

嗯……………那怎麼我整天都接到家長在說：「我家孩子上不了大學！」……

教改的問題比你說的要嚴重多了，
至少看得到的未來，很多學校就算是不關門也沒有學生可以教，
很多事情都是在「小房間」裡面，由一群專家學者搞出來的，
有一些專家學者現在還說：「有人要為教改錯誤負責……」
（喂喂～當初教改政策不是「貴小組」搞出來的嗎？）
教育部有些地方有點冤枉啦～
政策決定在行政院，行政院的政策決定在總統府，總統府的政策決定在………
所以啦！教改一堆問題，不是只有學測而已。

聯考我認為是公平，標準就一個，過去的就上大學，
現在的方式有太多漏洞可以鑽了，從第一屆的推薦徵試就有人亂搞了，
聯考的話，標準比較明確也較公開，但是教改問題不在於考試是不是公平，
而在於受教權、學生素質……等是不是可以提昇，光說「公平」那是爭論不完的，
因為，世上有絕對公平的事情嗎？^_^

『聯考只會扼殺台灣的發展力！』
可是，現在台灣的發展力都是那些考過聯考的人創造出來的………

[ 本文最後由 bm2000 於 2008-3-5 21:13 編輯 ]

good4321

我目前直接接觸研究所與國中教育
而且我有幸成為甄試的白老鼠
還通過了兩次甄試
綜合以上兩點
我對教育亂象的了解應該不會差大家太多

先來討論公平好了
看來大家應該都同意聯考絕對不公平
問題是在於教改後能不能更公平?

大家都說可以包紅包走後門
但是要買通名教授進名校談何容易?
聯考時代就不能花錢找槍手嗎?
有錢人大可以送去國外唸書呀!
甄試哪裡比聯考不公平了?

有人說甄試要學才藝
那根本是狗屁!
我已經講過我的經驗
而且如果你是某電機系教授
你會因為某學生會拉小提琴就收他進來?
將心比心想想嘛...
別隨媒體起舞了~

但是如果某學生成績只達最低門檻
用以往聯考方式絕對不可能進來本系
但是他對電機方面卻有相當熱誠
了解電機而且有充分興趣
甚至以此為一生志向

比起另一個成績頂尖
但是根本不知道未來要往哪走
只會縮在父母親陰影下的學生
你又會選哪位?

甄試的方式
可以讓學校得到他真正想要的人才
讓學生進到他真正想要的學校

雖然目前的教育制度仍是漏洞百出
但我堅信這個方向是對的
只是還有很長一段路要往前走

現在台灣的發展力都是那些考過聯考的人創造出來的沒有錯

但如果可以有更好的評量方式
台灣可以有更好的發展！

而且現在講求的已經不是高效率、低成本
現在要的是管理、設計、創意
相信聯考制度會讓這些人才很難充分發揮
或是永遠壓抑住他的創造力

有沒有發現你會算好多物理習題
你知道好多化學反應
但是你知道為什麼嗎?
有需要知道為什麼嗎?

但我相信未來需要的
真正能有所發展的
不是不求甚解背起來的人
而是事事追根究底的人

但是很不幸的
在聯考制度下
想這麼多只是浪費時間降低分數
背起來就會算了!

good4321

反而
甄試才是更公平的方式!

有錢人
從小就擁有較好的教育環境

他會有一個每天好好陪他唸書的媽媽
不會有一個因為經濟因素心情不好老是揍他的媽媽

他會有一大堆適合各年齡的幼兒圖書好培養讀書習慣
不會只知道在路邊跟鄰居玩沙子

他會有很多個家庭教師幫他複習、整理、傳授各科考試重點
不會因為聽不懂學校老師在講啥而成績慘紅

他會因為爸媽的因素被編到好班
不會被編到牛頭班從此放棄自我

他會因此得到較好成績獲得更佳成就
不會因為考不出好成績從此淪落社會低層

聯考很公平?????????????????????????????????

但是再多的錢也沒辦法培養出他與生俱來的能力
譬如說創造力、管理能力...這些難以用聯考評量的能力

請你再認真的想一想聯考是不是真的比較公平?

[ 本文最後由 good4321 於 2008-3-6 00:05 編輯 ]

good4321

再來講學費問題

天下沒有白吃的午餐
這大家應該都懂
請套用在教育上面

沒有昂貴的價錢
哪來一流的品質
請參考美國一流大學學費

大家領一樣的薪水 → 共產主義
要怎麼讓教師花心思去把學生教好?
都嘛不要被罵就好~
請參考一下學校教師與補習名師的薪資與教學態度

有個方法就是社會主義
教的好的老師拿更高薪水
辦的好的學校收更高學費
讓台灣的教育界跟企業界一樣有競爭力

就算是大家一樣的九年國教
有錢人還是可以利用補習、家教取得優勢
相信除非全面實施共產主義否則無法根絕
所以就不用為了消極抵制有錢人害了全民了
當然這用在九年國教就較不洽當了

學費再高不是有就學款全額補助還免利息嗎?
就學貸款可是連書費、住宿費都可以貸!
印象中我除了學費以外還可以多貸一萬五
在叫的應該是收入高到沒辦法免利息的有錢人吧?

如果你擔心唸出來之後會找不到工作沒辦法還債
那我建議你...

別念了~
趕快去工作對你比較好!

PS
當然偶有特例
我覺得我現在的教授如果走補習界一定叱剎風雲
走企業界也必定呼風喚雨
可惜了這麼一個人才
花了大半輩子盡心教學
卻只能拿跟那些不適任教師一樣的薪水

good4321

原文由 krisher 於 2007-12-12 17:26 發表
多個才藝和穿著外表會不會影響錄取?
把 "證書才藝" 換成 "證照履歷", 服裝外表照舊, "推甄面試" 換成 "求職面試",
可以套用看看. 當然也有求職時完全不管履歷和穿著的啦.

以往一試定江山大家罵, 可是至少它 ...

那也要看什麼才藝與什麼證照吧?

如果我拿著全中運短跑第一名獎牌申請台師大體育系應該會加分
如果我拿著甲級廚師執照去應徵奇美軟體工程師應該不會加分

至於外觀
就我個人看法啦~

如果你28歲來求職
穿著時尚入流西裝筆挺還用髮膠弄了個帥頭
那會加分

如果你18歲來甄試大學
穿著時尚入流西裝筆挺還用髮膠弄了個帥頭
那會扣分

穿著整齊、乾淨才是重點吧?


臉蛋漂亮身材好可不一定加分
如果造成教授為了搶收學生內鬨
或是學生為了搶女友鬥毆
那可划不來~

就算是來我的補習班打工我也不收
等等我媽跟女友生起氣來可不是開玩笑的
自找麻煩啊...

[ 本文最後由 good4321 於 2008-3-6 00:17 編輯 ]