不要再 M 來 M 去了......

jedij

原文由 小酒蟲 於 2008-3-6 07:17 發表
去西伯利亞做個幾年苦工再回來。

是「永不回頭」啦～

算算從Ｍ應該也到Ｗ了吧…

[ 本文最後由 jedij 於 2008-3-6 07:26 編輯 ]

bm2000

看大多數人都是看到政策的實行結果，
不論是從事教育工作的老師、基層的教育行政人員、學生，
都不會那麼容易知道當初政策決定之草率以及原因，
聯考可以讓階層流動，現在的教改讓階層流動不易，
重要的是，當初在說教改的人、決策說要教改的人、執行說要校改的人，
現在很多都在說教改當初決策有問題～囧rz

反正一切的事情都是為愛臺灣，
只要反對勢力出現，那就一定是「阿共啊ㄟ陰謀啦！」

bm2000

原文由 good4321 於 2008-3-6 01:28 發表
我覺得
甄試時代有錢人考上好學校的機會
一點也不會比聯考時代高
所以不需要把甄試扯上有錢人專用來貶低它的價值

你確定？
也是啦！只要認識就可以了，有沒有錢不重要，
只要在某某學校有認識誰誰誰就可以上XX系所了，
這是有的事情，我這邊天天看到有人拜託，
聯考相較而言就比較不會這樣，最多是偷考題、代考、作弊…什麼的，
現在更方便了，拜託一下就上大學了，
況且，現在有很多學校招收不到學生（學生比招生名額少太多了），
甚至於只要報名就可以上大專了，
甄試不是不好，而是臺灣不適合這樣的方式，
配套、法規、管理都沒有做好，大家都玩「後門模式」階層流動更低，
窮人、沒有後台的人不容易利用這樣的方式升學，這就是不公平！

bm2000

原文由 小酒蟲 於 2008-3-6 02:23 發表
BM 外找～
有人要教育部包山包海喔。

小心以後家長從「為什麼我家小孩沒大學可念」變成去抗議「為什麼我家小孩大學畢業找不到工作」？

喂喂…我才忙玩…完啊！
酒蟲不要把事情亂推啊～

前兩天的會議把我忙到掛點、感冒，誰說教授都沒有在仔細看資料的啊～＠＠
被審查的人差點都要哭出來了～

甄試真是要珍視（繞口令？），因為有錢人、有辦法的人的小孩才有「管道」啊！
去掉這些的話，這些人的管道就只剩下出國去鍍金了。

bm2000

原文由 TRG-PRO 於 2008-3-6 02:34 發表
聯考與甄試會吵公平問題, 就是為了唸到好學校幫助就業!

不然大家是唸趣味的嗎?

當初的重點大家都沒搞清楚，
那時候不是說了嗎？
「多元入學」啊！

[ 本文最後由 bm2000 於 2008-3-6 09:25 編輯 ]

mfhsieh

可以請 "甄試面試榜首" 也來發言嗎？
[閒聊] 被貼榜單也是蠻爽的嘛~

--
嗶！嗶！......
發言者不想在 PIL 混了嗎？

chihhsiungchen

大學甄試的目的，開宗明義：
是「大學多元入學方案」中所設計的二個大學入學管道之一。

大部分人只從學生面向來思考，但我因為教育相關背景，也會從學校面向來看。
各校系參加甄選入學案的名額不限，依教育部規定，以不超過新生入學總人數的百分之四十為原則。
這百分之四十不低，是非高端學校的選生重要來源的參考。
相對的，高端學校的系所，甄試入學生的比例通常比例偏低（這點才是深沈的問題）。

就以過程付出和結局來論英雄的話，聯考和推甄入學，在目前來看公平性，算半斤八兩而已。
教授們的目的很清楚（他們的智商不會忽然降低，也不會搬磚頭來砸自己的腳），沒人想搞壞整個系所的教學水平，也不想擔這種擔子，更沒空去擔。

沒本事，想靠考試進入高端學校是想得美。
（作弊就不用談，討論會失格調）
沒興趣又沒潛力的學生，連甄試都沒機會。
接下來才是重點，上不了心目中的理想好校好系，那將來的生活規劃是什麼？
（因為發現打工的薪水，沒有比媽媽給的零用錢多）

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
其實，大學入學不僅兩個管道。
還有少數特例，像是競賽管道，如國際奧林匹亞競賽，像生物組第一名奪金，可以申請臺灣任一所大學的生命科學相關之任一科系來就讀，這是教育部允可的。
就我曾接觸的那幾年，所有奪生物金牌的超齡資優高中生，都去申請台大醫科，而不是台大的（真正）生命科學相關科系。

臺灣的研究所的甄試（指高端或公立學校），或許比大學甄試有得談，因為的確比較有爭議，教授有很大的裁量權。
只是局外人搞不清楚教授對研究生的生殺權力竟有如此之大？就像不懂法官為何可裁判人命生死。

搞公平，和搞專業，是不同的角度和出發點。

mfhsieh

2006/10/24 http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=49982

台大從回收的2600多份問卷分析，年收入百萬以下新生家庭就占了6成5，年所得500萬元以上家庭僅1.4％；超過半數學生都希望申請減免學雜費，但實際提出申請學生不到2成。

有權有勢的臺大學生顯然不是多數！

--

不要再相信獅子的鬃毛可以治療秃頭了！

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-3-6 12:16 編輯 ]

阿輝

原文由 mfhsieh 於 2008-3-6 11:45 發表
可以請 "甄試面試榜首" 也來發言嗎？
[閒聊] 被貼榜單也是蠻爽的嘛~

--
嗶！嗶！......
發言者不想在 PIL 混了嗎？

跟本文的甄試無關吧 = =

我可沒有參與到多元入學

Roco

原文由 阿輝 於 2008-3-6 13:10 發表
我可沒有參與到多元入學

阿輝,這兩年來..你 變 胖 了...

tales

原文由 good4321 於 2008-3-6 02:06 發表
我想創造力是難以培養的
這也是人類之所以與眾不同的地方
這也是聯考完全無法評量的範圍

對不起，針對這個我有點話要說，
那只是「你想」而已，
創造力當然是可以培養的，這才是人類之所以與眾不同的地方。

krisher

這篇又開始熱鬧起來了.
其實大學教育和研究所教育不同, 入學方式完全不能混為一談.

而且, 就實際來說,
對ooxx 有興趣, 並不代表一直對它有熱誠;
對ooxx 有一時的熱誠, 並不代表就一定會持續下去.
三分鐘熱度的人和說得一口好股票的人到處都是.
糟的是以上兩點都非短時間就看得出來, 這時不公平就出來了.

也不一定要買通誰誰, "賣人情" 常常比買通還常出現.
一堆國中/國小/高中, 不也是有不少家長常去拜託,
要把自己小孩調到某某老師的班上?
這種枱面下的事, 除了一些特別明顯的標的物學校不能做太明白之外,
它一直默默的上演中.

阿輝

原文由 Roco 於 2008-3-6 13:30 發表


阿輝,這兩年來..你 變 胖 了...

照片時是生病一個月無法下床造成一次瘦 10 公斤的結果...

kcliu

又到了推甄的季節, 如果說要學才藝, 應該從小想好將來要考那一類的科系.
餐飲管理 - 妙廚老媽
醫學系 - x執刀
音樂系 - 交響情人夢
網路系 - 天天泡 PIL
體育系 - Wii Sport + Wii Fit

太多資料丟過來, 問兩句就漏餡了.
有些人是可以不用多大力氣 入學,
其實阿輝如果報名我的學校....

ps: 顯然我不常混 PIL, 這篇太晚才看到.

tako

原文由 kcliu 於 2008-3-6 23:31 發表
又到了推甄的季節, 如果說要學才藝, 應該從小想好將來要考那一類的科系.
餐飲管理 - 妙廚老媽
醫學系 - x執刀
音樂系 - 交響情人夢
網路系 - 天天泡 PIL
體育系 - Wii Sport + Wii Fit

太多資料丟過來 ...

這資料是推...

任..任天堂大學嗎?　XD

最近在看相關資料，順便提一下。
附近的日本的大學......
入學方式更多元～大致上分一般考試、推薦入學、AO入試（自我推薦入學）三種。
跟台灣一樣，有一陣子一堆短大（兩年制大學）都升成大學（四年制），造成大學爆增。
近年來也跟台灣一樣進入到了所謂的「全入時代」（大學名額=要唸大學的人），
笨蛋學生也是一堆。

可是.......
僅從去日本交換回來的同學的經驗、日本大學相關的資料，
日本大學比台灣的大學（去掉台青椒，因為沒唸過）還要像大學啊～
台灣的大學（去掉台青椒，因為沒唸過）？不是高中的延伸嗎？

--
不過日本唸研究所的風氣不大盛行，大學畢業後就職的比較多～
所以研究生滿街的狀況比台灣好些，但近年來博士學位漸漸開放....
將來就不知道了～
又...日本學費真的貴到爆。

[ 本文最後由 tako 於 2008-3-6 23:55 編輯 ]

markyu

以前沒人認識 [夯] 這個字,現在到處都會出現 [ 夯 ].這個字...　這也是這個現象嗎?

bm2000

原文由 markyu 於 2008-7-17 13:00 發表
以前沒人認識 [夯] 這個字,現在到處都會出現 [ 夯 ].這個字...　這也是這個現象嗎?

以前的歷史課本上有介紹「夯土」，
大家其實都見過這個字了。

zombie

原文由 bm2000 於 2008-7-17 13:06 發表

以前的歷史課本上有介紹「夯土」，
大家其實都見過這個字了。

課本裡的字是不算的，一堆看過就忘的。

小酒蟲

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AF%E5%9C%9F

mfhsieh

markyu 應該是指把 "夯" 字用在形容 "火熱" (不知貼不貼切？) 的用途怪怪的。

用大家喜歡找碴的教育部字典
http://dict.revised.moe.edu.tw/c ... ;op=f&imgFont=1

"夯" 字與 "火熱" 好像沒什麼關係？

FlyingWind

多元入學…我也算是受惠者吧
家裡從以前開始就是務農種蕃薯，也沒有什麼權貴背景
但還是成功藉著甄試進到中字輩大學
當年面試時的系主任當面跟我說我會上
要我回去多看些相關書籍，我心還想該不會跟每個人說的台詞都一樣吧
幸好後來證明主任沒有畫老虎和蘭花 ，還拿了個甄試第一名的成績
研究所也是走甄試路線進去，但研所情況和大學差異很大，就不多談了

我覺得倒不是一定要有什麼特別才藝或證書才會在甄試中佔優勢
在進到系上之後，我也和教授討論過這個問題
他們想看的大概是學生是對這個科系的認知程度、適合度和熱情
所以系上推甄每年必出小論文寫作，你對相關科系的了解多少
看完小論文大概就差不多了解了，而這多半取決於你平常的興趣與累積
和背景、才藝這些反而比較無關

當然這麼多年來（我2002年入學大學），也的確有人在甄試過程中是被「關照」的
但我所知道，就這麼1位而已，而且他也是在校成績和小論文成績均過關才進來的
如果連基本成績也無，那麼從何關照起呢？

問題在於，太多人把聯考看得過於evil或pure，或把多元入學看得太pure 或evil
其實任何測驗或面試的目的都一樣，都是要透過一個指標去衡量個體的學習程度與潛能
差別在於，有些人適合聯考這樣的學力測驗指標，有的則是適合面試、團體問答等方式
任何制度，一定有人是free rider，但是否有必要因噎廢食？則是值得思考的問題
即使參加甄試，也是需經過基本學力測驗和成績門檻的，並不是無端放人進來面試
甄試制度在這個層面上來看，仍然保持了傳統考試的部份精神

那年和我同梯甄試者，有位老兄用三大箱裝了他高中的獎盃和證明來
才藝比賽、科展、服務證明…應有盡有，當時差點把大家嚇傻了
但結果是，這位老兄連備取也無…
以我的個案來看，我不認為才藝和獎狀真的有用

教育在台灣的重要功能之一，在於促進階級的流動
同時在中國文化中，考試又是真正需要慎重之事
所以聯考才會那麼popular
公平性上，當然聯考無話可說
但在學生思考的靈活度上，則不見得是正面的
特別是為了公平，所以不能有申論題
那麼從最大利益原則出發，學生自然要去記一個正確答案，因為如此最省事省力
而這種學習方式，應付聯考大概ok，但要上大學或研究所則不見得足夠
我自己幫學弟妹復習過一些重點，發現大家要的就是一個標準答案，而不是自我思辯的結果
但社會科學哪來真正的標準答案？一本書看過，如何會有「標準」見解？
如果社會科學議題有統一的標準答案，那麼想出這些答案者
恐怕只有神吧

不過，聯考這種自科舉制度演變來的物事，也非一無可取
至少歐洲人初認識中國時，就對中國人知道以此聰明方式揀選任命文官感到佩服
但千年傳統是不是要與時俱進？特別是在目前教育系統以西式思潮為主的前提下
如何揉合東西特色，各取所長，才是真正困難且重要的課題

[ 本文最後由 FlyingWind 於 2008-12-22 03:46 編輯 ]

simonpeng

我是經歷過台灣聯考洗禮的人，
這種制度不是最好的制度，但絕對不是最差的。
有槍手、有偷考題等的弊端，相對來說公平性是比較高的，
而且窮人翻身的可能性也比較高，有錢有權的人能影響的空間也比較小。

不然以連戰的錢力、權力，連勝文也不是念建中、不是念台大，
相對的今天有甄試這道門，面試這種關卡，這都是很自由心證的事，
很主觀的判斷，我就是覺得這個學生比較適合，你能咬我嗎？
考試不是了解能力的最好方式，但用考試來決斷，至少把人的因素減到最低。

以現在的教育制度，錢和權是真的能起到很大的作用，
後門真的也比以前寬多了，當然有實力的人還是能脫穎而出。

自身的實力還是最重要，出了社會三年後學歷就沒什麼用了。

bm2000

如果參加過相關教育會議的話，沒有很大顆的心臟可能撐不到幾分鐘就吐血而亡了，
有人會說國中小教作文、考作文是在整人，上大學不應該甄試、考試，
國家應該要讓孩子免費、免試讀到博士，教材應該完全讓老師自己製作……等等，
要不是我還有點知覺，我還以為我到了共產國家了！

simonpeng

沒有參加過這種會議，不過這種會議就當作是大拜拜。
我們從小到大，拜拜時許的心願有那一次成真的，認真你就輸了。

教育是無價，知識是全體人類的，不過很可惜這都是理論。
知識私有化、教育市場化的情形越來越嚴重了，而且這是全球的趨勢。

教育要免費、入學要多元、學術要自主，這些東西理論上都很好，
可惜在台灣是只能看不能吃，吃下去會出大事的，挑戰這些的論文也越來越多了。

====以下是抱怨文

目前台灣的教育政策是什麼？
學前教育、國民教育、高等教育、進修教育、終身學習，
可能連大部的頭頭都說不出來。
我們的教育是要走向精英教育還是大眾教育？還是兩種混合？
我們的教育是要讓政府提供還是讓市場力量充份介入？
技職體系裏的大學定位是什麼？

教育免費的目的在於保障人民的受教權，
因為知識是讓社會階級流動的重要力量之一；

入學多元的目的在於確認學習的興趣、
能力是否符合，讓教育的資源、效益即大化；

學術自主的來源在於早期政府的力量會介入教育、研究，
而造成思想控制，學術自主的目的是在於解放思想。

但目前的情形是，教育免費（目前有學貸）導致不適合的人繼續升學；
入學多元造成動手腳的空間變大了、要補的習、能補的習更多了；
學術自主的結果是老師教想教的、而不是教學生想學或需要學的。

教育政策要有長遠的規劃，以二十年來做考量，
不是嘴巴喊一喊，錢灑下去就可以了事了。

五年五百億看起來就像是校級的國科會案而已，越看覺得越是鳥的計畫，
不如撥到中小學做營養午餐、體育教學，讓小學生身體更好比較實際。

bm2000

這種事情要講理想很簡單啊！
最後操縱的還不都是看當屆總統的政見～