[推薦] [行動] 拒按指紋，給我身分證！

todau

剛剛在東森新聞網站看到這篇網路追追追
http://www.ettoday.com/2005/07/04/91-1811418.htm

內容呢, 不是很重要.
但是他有提到一篇日本教授的報告.
裡面挺清楚地說明了如何做假的指紋.
包含從人手複製, 以及如何從影像複製..... 材料, 方法都很容易~~ 8D
Matsumoto 教授的投影片可在 ITU 網站免費下載
http://www.itu.int/itudoc/itu-t/ ... y/present/s5p4.html
從 page 13 開始, 裡面也有對應的辨識結果.

有興趣的人可以試試唷~

supercat

Originally posted by jwan at 2005-7-4 16:27:
天佑台灣
假如讓無多成熟人才的政黨也取得國會內壓倒性決定權，那就真的世界大亂了。
[ Last edited by jwan on 2005-7-4 at 18:01 ]

PIL謝絕政治議題, 請不要把自己對政黨的偏見到處散撥

katsudon

回:jwan

"為了多賺一點外匯要拿免於恐懼的自由做賭注，難道台灣人想不到其它方法賺錢？"  
我看，不多了。金雞已被送走，殘餘正被搶食。我已15年不賣MIT的東西，我大哥是這裡PC Accesories 重要大盤商，也5，6年幾乎不賣MIT的東西。台灣外貿商團來此空手而回的更是多的無法形容，都被對岸和韓國的比掉了。
生物和奈米科技，原諒我潑冷水，不要太指望台灣會有太強勢的優勢，這種東西，我比較看好比較不講民主人權的鄰近亞洲國家。

"而且外匯可以吃嗎？怎麼會國家手上好幾億美金外匯而其人民因失業燒炭自殺？"
一個以出口為導向的國家，有錢注進來和沒錢注進來，差別可大了。這是個很多面性的課題，希望論壇裡有專業人士為仁兄開導。十年前，台灣錢，淹腳目，因為出口超旺的，可惜這些錢沒能在台灣的經濟體系裡多轉幾圈，不是死錢，就是又直接流出國外，但這又是另一個話題了。至於人民失業自殺，更顯示國家錢途可憂，和財政問題。所以大事在 "利害" 處著眼。現有法律和憲法幫不到你。

"貴國冶安比台灣更差，他們怎麼沒想到要全民按指紋拼冶安？還是我們的官員比較天才？"
我本來就沒說蓋指紋和治安問題是直接性的關係，我還說扁政府實在缺乏框群眾指紋的本事。治安的問題 is far more complex. 這裡的監獄爆滿，因為"講"民主 所以非常有"囚犯人權"，很多人常進去逛逛再出來，習以為常。

"對某些以努力抄襲別人産品，而不想花時間去創造利基的公司而言，紫牛這本書的作者曾在 fast company這本雜誌說過: There is no correlation at all between success and hours worked."
這我很清楚，是我對新員工訓話中不可少的一條。
工時完全照勞基法，而又沒有被強迫加班的的人。只怕是極少數人。。。。 根據法律規定(我假設台灣應也一樣，而這也是憲法賦予的基本人身自由權)，加班權應決定於員工，但是多數情形，即使是在最旺最強勢最賺錢的公司里，特別是生產單位，加班權都是操縱在行政人員手中。所以說人權被剝削。這和工時與效率無關。 其實以企業人的角度，我並不支持這種人權，我只是要表顯  "人權" 的模糊性，和 applicability。

"假如讓無多成熟人才的政黨也取得國會內壓倒性決定權，那就真的世界大亂了。"
所以叫臺灣人或中華民國國民，自己要認命。要有出頭，再瞎內鬥起鬨就等著喝西北風了。

沒錯，我發言的目的，就是要大家看 "財路"，不要看 "法律之路"。各位，和台灣今天的財路並不多了。事事死咬法律是遠水救不了近火。

指紋系統我很看好，所以勸大家投入，
可能會出大條事嗎? 沒人能擔保;

多了指紋資料會提升政府或壞人要害你的機率嗎?
相信並非直接關聯，這和個人行為與運氣比較有關。

多了指紋資料惡人更容易陷你於不義嗎?
遇上時，是福不是禍，是禍躲不過。多少犯罪連有相關人的身體殘餘物也無法定罪。這事和律師能力與個人影響力的關係比較大。

政府會用它來推行福利人民的提升效率與生活品質的政策嗎?  
全靠大家推動，爭取 (爭取這個，有意義多了，而且我絕對跟大家一起起鬨)。

那我到底有什麼好處?
現在沒有，直接也不一定有(除非從事將關業務)，但是長遠間接一定會有，而且與生活息息相關 (賭上指紋技術會在國內外廣泛應用的眼光，而台灣有占到先機)。

我希望將來看到世界各地的指紋掃描系統，是 MIT (其實一定時間後很可能會變成MIC)，但不是MIK。

todau

我覺得也扯太遠了吧~~

要靠指紋系統賺錢!??
沒記錯, 指紋辨識系統, 台灣最早投入的應該是清大許文星教授, 其星友科技也成立十多年了.
有多少人知道???

何況, 要提升指紋系統製造, 需要全民把指紋捐出來!?
真不明白此邏輯, 完完全全是扯太遠了~~~  = =

如果說, 為了想要有賺錢的機會, 或是啥國家安全, 就認為可以犧牲人民的自有意志, 隱私等等人權.
那閣下可真適合活在專制社會, 最好祈禱元首都是李世民再世...

至於啥 MIC, MIT 的, 我就不加入談論了, 非我專長.
只不過, 我可不信台灣就只能持續走製造業, 非要在成品上加上 MIT 三個字母才行~

bm2000

Originally posted by katsudon at 2005-7-4 10:37 PM:
沒錯，我發言的目的，就是要大家看 "財路"，不要看 "法律之路"。各位，和台灣今天的財路並不多了。事事死咬法律是遠水救不了近火。

指紋系統我很看好，所以勸大家投入，
可能會出大條事嗎? 沒人能擔保;

多了指紋資料會提升政府或壞人要害你的機率嗎?
相信並非直接關聯，這和個人行為與運氣比較有關。

多了指紋資料惡人更容易陷你於不義嗎?
遇上時，是福不是禍，是禍躲不過。多少犯罪連有相關人的身體殘餘物也無法定罪。這事和律師能力與個人影響力的關係比較大。

政府會用它來推行福利人民的提升效率與生活品質的政策嗎?  
全靠大家推動，爭取 (爭取這個，有意義多了，而且我絕對跟大家一起起鬨)。

那我到底有什麼好處?
現在沒有，直接也不一定有(除非從事將關業務)，但是長遠間接一定會有，而且與生活息息相關 (賭上指紋技術會在國內外廣泛應用的眼光，而台灣有占到先機)。

我希望將來看到世界各地的指紋掃描系統，是 MIT (其實一定時間後很可能會變成MIC)，但不是MIK。

這一段等於就是拿台灣的「法治」去換「不一定會有的財路」，
冒險至極啊～！

花了這麼多的心血得來的民主與法治，
雖然現在在台灣還需要加油，
但還是值得我們繼續努力下去的啊～
這麼的就以「MONEY」來替代掉了，豈不可惜！

錢好賺，
但有些制度可是要用血去換的，代價不同啊！
若以「剛之鍊金術師」的話來說：
「這絕對是『不等價的交換』！！」

建議有空看一下現行的中華民國憲法，
畢竟，這還是我們現在最根本的立國標準啊！

jedij

本篇算是PIL憲法"離題"上的憲政奇蹟吧!!

這麼多回應都一直不離題!!
可是好像又一直無關主題....

北極星

Originally posted by katsudon at 2005-7-4 10:37 PM:
沒錯，我發言的目的，就是要大家看 "財路"，不要看 "法律之路"。各位，和台灣今天的財路並不多了。事事死咬法律是遠水救不了近火。

失焦的無意義回覆，雞同鴨講。

liaolc

Originally posted by simonpeng at 2005-7-3 06:22 AM:
看到這裡就讓我想到 Minority Report 裡的未來社會，只要有顆眼球就甚麼事都會發生。

說到這個就很倒彈，已經被追緝的人，還可以拿著舊眼球闖過原工作單位的門禁，就連入獄了還可以讓老婆拿著那個眼睛進監獄刼囚。這是那門子的內控啊？

小酒蟲

Originally posted by katsudon at 2005-7-4 07:37:
我發言的目的，就是要大家看 "財路"，不要看 "法律之路"。各位，和台灣今天的財路並不多了。事事死咬法律是遠水救不了近火。

指紋系統我很看好，所以勸大家投入，可能會出大條事嗎? 沒人能擔保

只為了圖利財團（希望你家不是做指紋辨識系統的），就把台灣人民賣掉？
當年你家人為反腐（擋人財路）搞的遠走他鄉，所以現在來道德勸說，要沒錢遠走高飛的台灣死老百姓乖認命，別擋人財路？你要不要順便提案：「台灣政府有權要求任何台灣人提供身體進行實驗，以便大力提升財團生化科技水準。」然後再來個「新關東軍生化實驗公司」？

==========

我要提醒自己在美國再多待個幾年的話，不會換成這種為錢出賣台灣人的腦袋。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-4 at 18:40 ]

bm2000

Originally posted by 北極星 at 2005-7-4 11:35 PM:
失焦的無意義回覆，雞同鴨講。

本想說是每個人的意見都有不同，
睡了一晚起來，
想想個人的基本權利怎麼可以被剝奪！！

北極星說得對！
這已經失焦了！
我認為重點在於政府對人民的權利的濫予限制、剝奪，
這是非常嚴重的！

以那位先生所講的是企業中管理，
管理企業怎麼可以跟管理國家相比，
其中差別很大！
在管理國家方面，每個地方是需要慎重的考慮；
不如企業為生存，在某些地方可以不擇手段。
企業要專制，我不否認這是對企業有好處的，
國家呢？我感覺那就不簡單了，
有些基本的權利義務一定要分別清楚。
一個國家並不是說有「麵包」就可以過活的！

[ Last edited by bm2000 on 2005-7-5 at 09:50 ]

katsudon

"要沒錢遠走高飛的  台  灣  死  老  百  姓  乖認命"
敢問兄臺為何如此痛恨您的同胞? 我旅居國外21年，照顧台灣的心和行為可填好幾頁resume，怎麼加州燦爛的陽光這麼容易幫您洗腦?

"有權要求任何台灣人提供身體進行實驗"
貧窮又無法解決國民病苦的國家，好幾個只好拿國民試藥來換取治病的機會，和亡國之憂。這，我不用說出國名了吧，人家也有自尊的。希望台灣不會有這麼一天，就算不是你的祖國，也請不要詛咒我的母國。

國家社會腐敗，並不是指紋造成的。我並不希望肥了財團，但是財團的確會先肥，我已看清民主社會裡，財團不肥，是輪不到老百姓肥的。因為民主政治本就是商人操縱國家的工具，換句話說，老百姓的好日子是靠撿富人的餅乾屑來的。

憲法這東西，也是摩菱兩可(寫法律的人為了讓法律能適應不同時代的局勢來應用的暗筆)，在很多國家，(當然是民主經驗不少於台灣的國家)，釋憲可依不同的時間，不同的執政團隊而不斷的翻版，相信法律即永遠的真理正義就太傻了。超賴皮的國家我還真見過了，而台灣我們這種死鴨子嘴硬國民個性，多半也會步入後塵。

這些年來，住過一些國家，我已對民主政治不存半點羅曼蒂克的幻想，我返璞環真的回到中國幾千年的信仰 民以食為天 ，因為它更確切和透徹的印證了世界的真理。

美國因強盛所以能給他的國民較大的人權，但是是靠欺負弱國(包括台灣)的人權與民主來維持他自身強盛的。宏觀的說，美國的人權，是踩在別人的人權上的假人權。全世界也因此有好大半的人口對老美心中又氣又恨。希望不會有人變成美國人，或不會因為變成美國人而感到自豪。

出賣人權也好，出賣隱私也好，我們這種去到國外又沒本事的人，被 "錢" 追過了，眼光現實多了，全身上下，除了愛家，愛國，愛追求真理的節氣不賣之外，什麼都可以商量。 (想插詼打科的朋友，是的包括屁股，如果今天我得了絕症，妻小無經濟自立能力，有人花衣大筆錢買我屁股，我賣。想插詼打科的朋友，請插一句: 你美啦!)

賣自己給自己獲利，有何不對? 各位不是每天把自己寶貴的1/3生命，平價賣給照顧你或剝削你的企業嗎? 為什麼? 相信不是只為了 "我爽!" 吧 ? 那賣指紋賺未來，雖然很無奈，但道德性也應夠合格吧。 認不認同，最後不只是價碼的問題嗎?

小酒蟲

Originally posted by katsudon at 2005-7-4 20:45:
"要沒錢遠走高飛的  台  灣  死  老  百  姓  乖認命"
敢問兄臺為何如此痛恨您的同胞?

這是您在版上回文的教誨，在下不敢掠美。

說當時得罪腐敗政府，不得不舉家移民國外的，是你。
說台灣人該乖乖接受政府政策指示的，是你。

所以您有能力（錢？管道？）走的了人，然後又在外國的保護下大喇喇的說要無法脫身的台灣人該同意這項政策？

==========

我同意賺錢很重要，但有些底線是不能去踩的。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-5 at 03:14 ]

bm2000

實在不在想要跟外國人討論本國的事情了！

todau

ya, 尤其是邏輯不清的外國人.....
沒力~~

willyhuang

Originally posted by katsudon at 2005-7-5 11:45:

憲法這東西，也是摩菱兩可(寫法律的人為了讓法律能適應不同時代的局勢來應用的暗筆)，在很多國家，(當然是民主經驗不少於台灣的國家)，釋憲可依不同的時間，不同的執政團隊而不斷的翻版，相信法律即永遠的真理正義就太傻了。超賴皮的國家我還真見過了，而台灣我們這種死鴨子嘴硬國民個性，多半也會步入後塵。

所以，既然國家也會賴皮，閣下又如何能保證指紋不被濫用？
跟腦袋裝排泄物的人溝通真的有困難度。

法律不是永遠的真理及正義，不過也應該不是個願意賣屁股的人說了算。

simonpeng

都已經嚴重離題了，我就簡單解釋一下外匯存底，如有謬誤，煩請高手釋疑。

＝＝＝

外匯存底這個東西是最沒意義的，但對一個國家來說也是最必須要有的，
美國除外，因為大多數國家的外匯存底都是用美金計價。

在過去的金本位或銀本位的制度下，政府要印多少鈔票就要準備多少黃金或銀，
因此我們可以拿著鈔票向政府兌換黃金或銀，政府不得拒絕，
由於很多因素，在此就不多說了，世界各國都把金本位制廢了。

理論上政府應該是用 [bold]利率控制 ＋ 貨幣發行[/bold] 來決定貨幣價值，
但事實上國家的貨幣要有價值就必須要有等價的東西，
也就是說匯率穩定，還需要外匯儲備，
美金的外匯儲備就相當於金本位制裏的黃金儲備。

所以說，外匯存底是好看用的，並不能拿來花的。

以最極端的說法，美國把鈔票印一印就可以拿去世界各地換東西回家，
因為他們的鈔票就相當於黃金。

這是對外匯存底最簡單的解釋，希望大家不要認為外匯存底是可以拿來花的。

[ Last edited by simonpeng on 2005-7-5 at 21:45 ]

kencheng

唉呀，我的媽，怎麼討論成這樣，
連賣屁股都出來了，每個人的屁股應該也有特殊的紋路或大小，
按屁股紋如何？這樣不但賣了屁股也按了紋，
一舉數得~~
我為我的認真回應感到非常的抱歉，
再討論下去應該會被移到歡笑一籮筐去吧~~

北極星

各位耐心等大法官們的判斷再聊吧，我想聞雞起舞也該有個限度，不需要跟著老雞屁股繼續搖下去。

[ Last edited by 北極星 on 2005-7-5 at 21:15 ]

katsudon

噁 . . . . . 我被圍剿了，

大家並不用凡事盲目順從政府，我只是覺得這是對大眾不錯的買賣，叫大家跳開洛哥索哥的焦點，用不同的角度去看它。

我要的就是大家看清這是場買賣。覺得條件合理，便接受，條件不夠好，那就抬價吧!

民主體系下的法律不是永遠的真理及正義，不是我說而已，是億萬人每天活生生的經歷，包括這個指紋事件。我不認同，但是我必須接受事實。所以浪費時間跟那些拿你們納稅錢來坑你們的人，玩他們最拿手的遊戲，講法律比輸贏，沒太大意義，勝算不高。從事件中取得實際最大利益，才是重點。就算贏了也賠了不少納稅錢。

相信民主社會是理想公正的，民主下的司法制度是正義公理的小公民們，謝謝您們，民主國家很需要您們，才能讓受委曲的人們有所寄託，你們對社會的貢獻非凡。

感謝Simonpeng的精湛解釋，希望常被政客與媒體誤導的朋友現在會糾正觀念。

對我有感而發的說 "很多台灣人不知愛惜 . . . ." 之言，在此向諸位覺得被指名的人道歉，這是我對台灣大環境的感慨。各位會在論壇商討國事，自然多是憂國愛民之人，是我表達不適。

酒蟲一直說我有本事混到國外不管他人死活，我的指紋早已交給好幾個國家，台灣要我也隨時可給，我沒被指紋害死，我可是言行合一，完全以身試法，所以才敢大膽建議，我是以一個異類的觀點，希望大家更好。

而你能混到美國，相信coco的條件比很多人都好上數倍，你倒管到你煽動的人的死活了? 你的建議可能讓國家損失一個我所述的機會，很多如你所述，無能力遠走高飛的家庭，可能會因為國家失去這個機會所會產生的利益而日子艱難，對身在加州coco無缺的你，反是不痛不癢，最多長久轉移陣地，去USA做二等公民，這可又多負責任了?

而你老拿我家舊事和現實社會比，我只能假設你把現行政府當作像舊政府一般。而若現行政府會是如舊政府一般專制害人的話，煽動反對政府政策，可是判國死罪呀，指紋還沒來得及用來栽贓就先入土為安了，但這事也與你無關，因為加州溫暖的陽光罩著你，壞壞的扁政府又能耐你如何?

酒蟲兄，大家要無謂的人身攻擊，是在浪費時間，我可能有發言不當，但我自始至終沒把你掛上 "壞人" 的牌子，請說話不要太刻薄。把文字專注在事情上吧!

這幾天回帖太勤，小國家的女王發火了，申訴她的被PAY TTENTION 權，家中最高法院判決，剝奪我回帖的人權。回完這帖以後很久一陣子只能逛站了。。。。

fs1013

Originally posted by jedij at 2005-6-8 23:35:


對我而言, 這是雞生蛋, 蛋生雞的問題.
不過我更聯想到:
http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=50411&fpage=1

好久了，
才剛看到這篇...

只是想法觀念不同，
我也沒說你要認同我，
有必要引用這種笑話嗎?
目的是什麼?

話說回來，
所有的民主、人權，
都是流血換來的，
哪來的雞生蛋、蛋生雞?

fs1013

krisher

前陣子又在重播 "全民公敵",
有興趣可以回味一下.

小酒蟲

快「開獎」了：

中時電子報 - 指紋釋憲案 928 公布結果

戶籍法第八條換領身分證按捺指紋，有無違憲的釋憲案，大法官訂於九月廿八日教師節當天作成解釋，並於同日下午五時公告之。

內政部原訂今年七月一日實行「捺指紋換領身份證」措施，因引發侵犯隱私權涉及違憲爭議，經立委賴清德等八十五人提出釋憲聲請，由於時間上具急迫性，大法官無法在七月一日換證前作出解釋，因此於六月十日先依聲請做出「暫停處分」，暫停內政部的換證作業。

axiang

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-8-30 08:08 AM:
快「開獎」了：

中時電子報 - 指紋釋憲案 928 公布結果

戶籍法第八條換領身分證按捺指紋，有無違憲的釋憲案，大法官訂於九月廿八日教師節當天作成解釋，並於同日下午五時公告之。

內政部原訂今年七月一日實行「捺指紋換領身份證」措施，因引發侵犯隱私權涉及違憲爭議，經立委賴清德等八十五人提出釋憲聲請，由於時間上具急迫性，大法官無法在七月一日換證前作出解釋，因此於六月十日先依聲請做出「暫停處分」，暫停內政部的換證作業。

無意外的話，結果應該是沒什麼好期待的，只是看政府的「手法」漂不漂亮了…
我不在乎指紋是否可以給政府（當兵體檢不都已經按過了？），我只在乎這件事的合理與否，過去幾年「新政府」的「新政府」有太多地方是讓人不得不懷疑當政者是否真的是活在台灣，了解人民是在過什麼生活？

tvcf

我贊成按指紋 .
我還贊成強暴, 搶劫, 販毒唯一死刑..

ShotLiang

Originally posted by tvcf at 2005-9-10 09:41 PM:
我贊成按指紋 .
我還贊成強暴, 搶劫, 販毒唯一死刑..

如果你的指紋被偽造出現在強暴案現場?

bm2000

Originally posted by tvcf at 2005-9-10 09:41 PM:
我贊成按指紋 .
我還贊成強暴, 搶劫, 販毒唯一死刑..

可以的話，
請您以憲法保障人民權利的角度說明贊成按指紋理由。

另，唯一死刑是否合理？
您贊成的理由是？
您所指的「強暴」是否指「以強暴的手段，為法益的侵害」，
這樣的話，很多刑法上的罪都是唯一死刑了，
是不是會有科刑過重之虞？

「搶劫、販毒」科處「唯一死刑」，
不知您的理由為何？

[ Last edited by bm2000 on 2005-9-11 at 20:18 ]

platypus1

Originally posted by tvcf at 2005-9-10 21:41:
我贊成按指紋 .
我還贊成強暴, 搶劫, 販毒唯一死刑..

如果社會治安、民生問題是訂幾條法律就可以解決的，早就世界太平了B)

ychao

Originally posted by ShotLiang at 2005-9-10 10:33 PM:
如果你的指紋被偽造出現在強暴案現場?

一包果凍粉用550日幣的成本，就可以複製出騙過80%指紋辨識機的指紋，這可不是開玩笑的。尤其是連坐牢都可以有遊民頂替的今天...
http://www.itu.int/itudoc/itu-t/ ... y/present/s5p4.html

晨

開獎了，12月21日起換身分證 不必捺指紋

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/2925200.shtml

我對最下面這段最感興趣

法界人士表示，役男指紋的蒐集保存並沒有法律根據，役男若有疑慮，可以請求內政部銷毀，若內政部作成拒絕的處分，可據以提起行政訴訟，再聲請釋憲，由大法官表示意見

是否意味服過兵役的人有機會申請將指紋消除呢？

chihhsiungchen

昨天看新聞也看到了。
結果果然無我所預期的，真是好事一件。

一千多萬人按指紋，真是勞民＋罔顧民權
但是，今早開車聽廣播，竟然還有某官員表達深表遺憾，不曉得有沒有人知道他的遺憾是什麼？