[交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

lolita

1.急診因為設備或病床不足將病人轉送至其他醫療機構就診是正常的，常常也是取得最好治療結果的決定。

2.因為急診轉院經常發生，所以才顯出EOC的重要。事實證明EOC根本是廢物，否則怎可能在全國醫療資源最豐富的台北地區，連一張床都挪不出來。

3.聯合醫院的整合也是徒具形式而已。號稱四千床規模的聯合醫院會連一張加護病床都挪不出來給這位病人，實在令人難以相信。

4.當晚仁愛醫院究竟是有"空床"或是有"可以放床的空間"，目前似乎還沒有真相。

[ Last edited by lolita on 2005-1-15 at 18:22 ]

TRG-PRO

兩天內把炮火從自己創立但功能不彰的EOC,
移到做了『醫療上正確』決定的第一線人員身上,

術後照顧包括床位, 呼吸器, 腦壓監測器, 護理人力缺一不可
而為了自保, 面對所謂先開再說的荒謬說法,
前衛生局長竟然不以自身醫療上的專業加糾正

真是權謀高手

alberthuang

Originally posted by cheanpen at 2005-1-15 01:28 PM:


醫生和民眾,半斤八兩啦!!一個是"一朝被蛇咬,十年怕草繩",一個是"索求無度,不知節制".

拿50元出來,還想吃到飽,還想吃的好,還以為出錢的是大爺.吃壞肚子了,不管三七二十一,就想把老闆告到翻.
我只覺得這樣的制度實在可悲又可笑.到底是誰在壓榨誰呢??

對啦,最好免費啦,免費的最好啦,然後大家一起陪葬,要罵醫生的到時候也可以罵的又毒又爽.反正免費的最爽!!

大家要知道:"有多少錢,做多少事".
現在的制度是:"給50元,累死你!!"

再加一句:"最好別雞婆,太熱心,太有醫德,多做的,沒賞,倒罰十倍;不小心的,不是故意的,做錯的,告死你,整死你!!"

[ Last edited by cheanpen on 2005-1-15 at 14:04 ]

真的是這樣嗎？我想多數的民眾並沒有抱著吃到飽的心態吧。
我身邊有多少人一年健保看不到10次的。
不用說太多，PIL的會員少說也有上千人，能找出幾個看病超過10次以上的。
健保制度的問題，人民只能承受，看小病跑到教學醫院，要怪老百姓嗎？還是怪各級醫院無法給人信任。
醫藥分業一開始就喊了，但是到現在作得到嗎？
老百姓在一般診所拿要看病好不了，他當然會想要往大醫院去阿。
當在教學醫院的醫師看到有許多人去大醫院看小病時，有沒有想過這些就像是賄選收紅包的人一樣，在社會上佔的是少部分的，因為你身在那場所，所以才會覺得所有人都是那樣。
有沒有想過外面還是有許多的人生並買藥吃吃就算了。
因為排隊掛號看病也要花時間的，要請假去，真的每個人都願意嗎？

[ Last edited by alberthuang on 2005-1-15 at 20:18 ]

小酒蟲

他大概是 BlackJack 看太多了。B)B)B)

viso

Originally posted by alberthuang at 2005-1-15 08:17 PM:


真的是這樣嗎？我想多數的民眾並沒有抱著吃到飽的心態吧。
我身邊有多少人一年健保看不到10次的。
不用說太多，PIL的會員少說也有上千人，能找出幾個看病超過10次以上的。
健保制度的問題，人民只能承受，看小病跑到教學醫院，要怪老百姓嗎？還是怪各級醫院無法給人信任。
醫藥分業一開始就喊了，但是到現在作得到嗎？
老百姓在一般診所拿要看病好不了，他當然會想要往大醫院去阿。
當在教學醫院的醫師看到有許多人去大醫院看小病時，有沒有想過這些就像是賄選收紅包的人一樣，在社會上佔的是少部分的，因為你身在那場所，所以才會覺得所有人都是那樣。
有沒有想過外面還是有許多的人生並買藥吃吃就算了。
因為排隊掛號看病也要花時間的，要請假去，真的每個人都願意嗎？

[ Last edited by alberthuang on 2005-1-15 at 20:18 ]

我相當贊同您的說法，健保開辦以來我只看過牙醫而已。但無可諱言的是我就遇過看一次感冒拿一個禮拜份量的葯的人，再說罕見疾病也不在少數，有的光一年的葯費就要一、兩百萬了。唉，這種事很難說，我也曾和朋友去大醫院排隊領葯過，真的會排隊排出氣出來。而大家看病愛上大醫院有的也是情非得已，我同事就曾在小醫院照x光，結果那家小醫院還搞丟x光照片，後來不知道從哪生出一張x光照片來，就斷定我同事患了肺結核，他後來去林口長庚再檢查一次，檢查出來沒事。小醫院的醫療品質得讓人信任那才是真的，只是醫療這問題千頭萬緒的，要做到大家都滿意的話我看還有許多問題有待克服。

fw

Originally posted by alberthuang at 2005-1-15 08:17 PM:


真的是這樣嗎？我想多數的民眾並沒有抱著吃到飽的心態吧。
我身邊有多少人一年健保看不到10次的。
不用說太多，PIL的會員少說也有上千人，能找出幾個看病超過10次以上的。
健保制度的問題，人民只能承受，看小病跑到教學醫院，要怪老百姓嗎？還是怪各級醫院無法給人信任。
醫藥分業一開始就喊了，但是到現在作得到嗎？
老百姓在一般診所拿要看病好不了，他當然會想要往大醫院去阿。
當在教學醫院的醫師看到有許多人去大醫院看小病時，有沒有想過這些就像是賄選收紅包的人一樣，在社會上佔的是少部分的，因為你身在那場所，所以才會覺得所有人都是那樣。
有沒有想過外面還是有許多的人生並買藥吃吃就算了。
因為排隊掛號看病也要花時間的，要請假去，真的每個人都願意嗎？

[ Last edited by alberthuang on 2005-1-15 at 20:18 ]

所言極是，每次提到健保局缺錢是因為民眾貪心的觀念我就有一肚子火，

十幾年前我因為車禍，一直有傷口會再發炎的後遺症，
每當發炎理所當然的就需要消炎藥---也就是抗生素，

大家也知道抗生素不能只吃兩三天就停下來，否則會產生抗藥性，
偏偏摳門到不行的健保局規定藥只能給三天，
請問一下這麼多的專業醫生，抗生素可以每次每次只吃三天嗎？
連我這種每個月都得吃藥的長期病患都得自己到藥房買禁藥吃(抗生素)，
因為比較便宜，掛號費加自費都比藥費貴，又不方便，

所交的健保費沒一毛用在自己的身上，
這樣的健保局還好意思把自己的無能怪罪到我們身上？

---------------------------------------------------------------------------------------------------
另外提一下，那場車禍我從雲林轉到彰化，在病床上躺了六個小時主治醫生才到，
每隔一段時間就請急診醫生 Call 一次，據護士的說法是他不想來，為什麼不想來，
因為家裡自己開了診所，有病患在排隊，
後來我在 ICU 住了十來天，醫生說我會活過來是個奇蹟，我想不算不嚴重，

這次的事件不見得是醫生的錯，但缺德的醫生不少也是不爭的事實。

[ Last edited by fw on 2005-1-15 at 20:49 ]

tales

對不起，到目前為止我對這整件事情有幾個地方不清楚，還請各位幫忙解答一下：
就最新的報導看來，仁愛醫院當時「有可放置病床的空位」「當晚可以調度到病床」，
並且當時醫生在知道這件事情的情況下仍然建議轉院，
於是現在演變成是在說「仁愛醫院有床不收病人，沒有醫德」

可是 .... 當時主治醫生做出轉院決定的理由是「無法作後續照料」，
所以現在議會裡頭之所以會因為當時本來可以調度到病床而抨擊的這麼大力，
的意思是說，有床就等於可以後續照料嗎？

如果有床位跟能不能後續照料是兩回事的話，那林致男為何要為了本來可以調度到床位的事情道歉？

另外一個問題是 ...
那到底是為什麼會從台北送到台中去，中間不收的醫院又是什麼情況呢？
台北市沒有醫院能收容，台北縣、桃園還有到台中之間的醫院也都沒有辦法嗎？

[ Last edited by tales on 2005-1-15 at 21:08 ]

romberg

看了這幾天    我看來看去  都覺的 上層的都推來推去 沒肩膀
沒肩膀就算了  還無所不用其極的落井下
更重要的  好像有更精采的  戲碼
仁愛版白色巨塔

先聲明   我並不認識張珩
或許我想太多了
以前我還很敬重他
大家可從另一角度想想



斜線有顏色部份  來自 udn.com  全由我隨意拼湊


張珩在記者會上當著媒體對吳振龍「興師問罪」，質問仁愛院區是否努力找病床？神經外科兩位值班醫師沒有到場為女童看診，是否違反規定？調不到床位，急診室還是神經外科負責？
我覺的在作秀  斷尾求生
一切錯是屬下  我衛生局長無關  我跟媒體大眾一起鞭打下屬
躂伐越厲害 越沒人注意制度問題

起因就是這個  讓我開始思考
仁愛院區醫護人員和行政人員們大多表情嚴肅，不願對外再發言，但院內有人直指，這整件事是「官僚在殺害醫師」，暗指張珩在壓迫仁愛院區醫護人員。

且台北市災難應變中心EOC行之有年，對外宣稱制度已很完善，卻在緊要關頭出狀況。有醫護人員私下質疑，決策者不知檢討，反而在糊模焦點。

張珩直言，這整件事顯示不是緊急應變中心 (EOC)出了問題，而是「醫德」出了問題。
首先緊咬   醫德問題  真的eoc 都沒問題嗎
那怎會轉台中  ?   台北一堆空床  結果論就是有問題
這事件是一連串的問題  
問題是  希望每一層面都檢討
希望大家看到  父有錯  醫師醫的該增加  eoc轉診制度要好
但是  不是 緊咬醫師  就不用看制度
不然大家怪 狠父就好  

張珩在接受媒體訪問時也說，他知道受處分的兩位醫師也有不平，但他認為，醫師只要能提出證據，證明自己當時確實有付出關心與愛心，有到邱小妹的床邊探視，有為她付出心力，即可平反。

【記者吳靜美／台北報導】聯合醫院院本部討論處分案認為，當晚待命的劉奇樺在總醫師聯繫後未到場診察患者，也未督導總醫師並協助處理，仁愛院區建議處分太輕，應記小過兩次。值班的總醫師林致男也未到急診室診治，僅透過電話與影像傳輸系統會診，「未主動積極為患者解決問題」，記小過一次。
至於急診主任李彬州，因已盡急診醫師責任，不予懲處。
對於這一點  也很奇怪
邱小妹是  李主任的病人 會診林總醫師    說明白是李主任的病人 李是主治醫師
那 主治醫師不用負責?
是他 聯絡eoc  轉診  到台中
他親手推人球到台中 它不用為聯絡不當負責?
只因為  它是 張珩的人馬摟

聯絡失當問題  如下述


黃富源(小兒科超級大老)指出，仁愛醫院急診部責任醫師腦筋轉不過來，犯了大錯，怎能只找腦神經外科加護病床，而忽略了一般外科、小兒科等加護病床，實在令人氣憤。他問，如果是他自己的女兒，有可能這樣做嗎？
找錯床了 應找兒童加護床
許真／小兒科醫師（台北市)
身為小兒科醫師，看到這次邱小妹妹的事件，除了心疼，還有更多的氣憤。電視上 一再撥放 聯絡失當的通聯 難道沒人去管去追究?
我看了也很不平

對於兩位醫師未到場診察女童傷勢，張珩語氣強烈表示，「醫生責任是看病人，醫生沒看病人就是不對」，仁愛院區應嚴懲醫師，重振醫療體系。
急診科醫師出身的台北市衛生局長張珩上午說，他從沒聽過當班醫師可以「院外值班」，除了已記兩次申誡外，還要請考紀會從嚴查清楚。
還是一樣的轉移焦點
另外 其實  對林總醫師而言  他是被會診
他的決定 並沒有錯  事後看也一樣  是要開刀
若轉診是因為沒床 他就沒錯
那主治醫師 沒有好好轉診好病人  不用負責嗎
只因他是 張的人馬

我更可以這樣保證  張珩他絕對聽說過  當班二線三線醫師 可以院外值班
他若說他沒聽過  他保証說謊  這是醫界的現象
只是  當他能把話講的這樣漂亮
一付 道貌岸然   
卻 再再突顯 他   嚴以律人 寬以律己
......
這種厲害角色  還是少得罪


對於以經是雪上加霜的仁愛   
衛生局長張珩「沒醫德」的批評   於議會上還傳出當晚加護病房可以加添一張床張珩表示，他也是周五才知道，調查過程必須要有道德、良知、勇氣的人，在面對各種壓力才會說出真話。
北市衛生局長張珩說，邱小妹妹送到仁愛院區當天，院內「有床可用」，有人在這起事件中說謊。
台北市衛生局長張珩今天說，他昨天上午是在無意間聽說「仁愛1月10日凌晨原來有床」，他追查了一下午，全案才出現大轉折。他更強調，邱小妹一案 ，讓他深切領悟，醫德是醫師的根本，就是愛與關懷。
邱小妹案發生以來，外界把矛頭指向醫德問題，張珩說醫德真的很重要，當年他的老師洪啟仁擔任台大醫院外科部主任時，每回開完刀，都拖著疲憊神情踏入加護病房，握著病患的手、數著尿滴，順便和家屬講幾句話，安撫家屬情緒，這一幕就是臨床醫師該有的「醫德」，也就是愛與關懷。

我實在看不出來 這句話  對仁愛真的有  道德? 良知?  有對下屬的愛和關懷嗎
尤其  先用一句話打死說  仁愛說謊  有床
問題是 如上所言  可以加床 並不等於 有現成空床
這種對仁愛醫院並不確切的指控 ，我真的深切領悟，張醫師的根本真的有道德? 良知?
沒有肩膀算了  還落井下石於自己下屬  有愛與關懷嗎?

下面是另一人的看法
首先"急診室加護病房可以勉強加一床"就是本來確確實實沒床!
但是可以東拼西湊出一張床, 好了我們怎麼知道急診室主任這勉強加一床是當時就可以, 還是現在受到壓力, 為了保護馬英九和張珩才現在突然跑出來的??
要知道仁愛醫院急診室主任本來就是張珩的人馬, 他是不是在馬英九和張珩的壓力下才這樣編造謊言?!

至於會如何懲處，張珩說，周一會定案，但由於有新事證，應會重重懲處。關於這一點  衛生局長 應該有權限
可是張局長已經免職   那 它更是 有疏失 緊急急救網負責的人
那他有需要先 大張旗鼓 說要重罰?
還是這樣轉移焦點  問題的EOC就都沒有事情呢

不過，兩位副市長金溥聰、葉金川連夜的調查結果，是仁愛當晚確實是滿床的。葉金川表示，調查小組是他及金等5人組成，晚昨一共調查11人。葉金川表示，邱小妹妹送進仁愛後，急診室主任李彬州打了五通電給給林致男，最後一通林沒接到。整個過程中，李彬州做了診治，包括電腦斷層等，林等人也知道最後要遠送童綜合醫院。
台北市副市長葉金川說，經過調查後，仁愛院區確實有能力挪床或加設一床，
馬英九昨晚指示副市長葉金川成立調查小組，經徹夜七小時馬拉松調查11個人後，得到三個結論：一，事發當時，仁愛醫院兩處加護病房確實都沒有現成空床可使用。二，但如果努力協調，該院應可加設或挪出一張病床收治邱小妹妹。三，市府今晚將另邀三個府外專家會商確認前述說法。
若是這樣的調查結果  
我更覺的 一開始的 張局長 太做作    還故意喊的大聲說有人說謊


讓我覺的  張珩 是不是喊的越大聲  他就越沒有事情呢
明降暗升的職位耶

或許我想太多
希望我想太多
不然  人性黑暗   台北市民健康 就危險了

量子

我講的是將心比心, 不要拿一副我爽我就醫, 不爽死了你家大事的心態去對待別人的生命, 高調也好, 低調也好, 能救的病人不救, 就是冷血,  還有什麼哭調可以唱呢 ?

用你的話,你的哲學就是:
醫生招子還是要放亮，自己要先留活路，對於救治病人，盡了力對得起自己就好。
醫生可以決定的，應該只有自己的生死。
所以還是聰明點，明哲保身才是上上之策。

我或大部份老百姓心目中的仁醫應該是:

救活病人是應該的，是天職。


如大部份的醫生都像你這樣,就如同前面有人所言, 台灣的醫療系統真是爛到根了...一個無助的小生命被踢皮球也見怪不怪了, 是嗎.

Originally posted by BoxsterS at 2005-1-15 12:39 PM:

很合理，只要被套牢的不是你，盡管唱高調。

現在的社會不比從前。
醫生招子還是要放亮，自己要先留活路，對於救治病人，盡了力對得起自己就好。
我看到的現象都是：救活病人是應該的，是天職。
病人掛了，就是醫術有問題，醫德不好，賠錢坐牢吧！
醫生真的可以決定生死嗎？

醫生可以決定的，應該只有自己的生死。
所以還是聰明點，明哲保身才是上上之策。

[ Last edited by 量子 on 2005-1-15 at 21:40 ]

irvin

Originally posted by tales at 2005-1-15 09:07 PM:
對不起，到目前為止我對這整件事情有幾個地方不清楚，還請各位幫忙解答一下：
就最新的報導看來，仁愛醫院當時「有可放置病床的空位」「當晚可以調度到病床」，
並且當時醫生在知道這件事情的情況下仍然建議轉院，
於是現在演變成是在說「仁愛醫院有床不收病人，沒有醫德」

可是 .... 當時主治醫生做出轉院決定的理由是「無法作後續照料」，
所以現在議會裡頭之所以會因為當時本來可以調度到病床而抨擊的這麼大力，
的意思是說，有床就等於可以後續照料嗎？

如果有床位跟能不能後續照料是兩回事的話，那林致男為何要為了本來可以調度到床位的事情道歉？
[ Last edited by tales on 2005-1-15 at 21:08 ]

因為，幫上級檔砲火....
那位林醫師一人承擔所有其他人（包含局長、院長、市長...等）的責任，實在是很慘。
現在的狀況只證明了，媒體輿論實在容易被操控，轉移事件的焦點也是非常容易。

比較令人高興的是，法務部已經開始調查動作（陳定南今天也出來說話了），
也開始約談相關人士與尋找當時小女孩的父親友人。
希望能夠讓他們（加害者）與長期知道小女孩被虐待卻不置可否的「親友」能真的受到法律上的懲處。

cheanpen

我所謂的"50元吃到飽"指的是健保局積極的操作與民眾消極的促成.

健保局為了討好民眾,不敢訂出合理的保費,還主動的不斷的積極的在相對偏低的付之下,要求醫療院所把一些原本該自費才有品質的項目,改為"健保付".

各位想想,有個傢伙,帶了一群人來到你的餐廳.原本說好,一個月1000元,讓這些人吃麵,吃飯,喝粥不會餓死就好.結果,三個月過後,這傢伙開始不安分了,常常找藉口不給錢,還倒扣你的錢,原本說好"不餓死"就好的,開始又要牛肉,要龍蝦,要黑鮪魚,要威士忌.

各位開餐廳的啊,這麼搞,你還歡迎這些"又要牛肉,要龍蝦,要黑鮪魚,要威士忌"的客戶嗎!?(雖然開出要求的是原本和你談條件的傢伙,其他交錢的,本身或許沒有"積極"的想去享受這些服務)

那什麼又叫做"民眾消極的促成"呢??
明明知道健保局訂出的保費太誇張了,健保有調漲的需要.可是呢,每次只要有人一開口說要漲價,民眾就開始抓狂,不願促成.即使只漲60元.


廉價旅行團,品質堪慮.
怎麼"廉價健保團"大家就不顧品質問題呢??
玩樂的事情斤斤計較,都捨得花.
怎麼生命相關的事,突然變的只要便宜就好??


Q:性命相關的事,多花點錢升級一下,提升一下品質,好不好??
Ans: 不行.漲50元都不行!!
B)B)B)

bertz_bat

Originally posted by 中森明菜 at 2005-1-11 11:57 PM:
今天最熱門的新聞大概就是受虐邱小妹腦部受傷送到台北市立聯合醫院仁愛院區卻遭到沒有病床，當人球被推到梧棲童綜合醫院的事．

整件事情最諷刺的是衛生局張珩十天前才洋洋得意的宣稱整合了十家市立醫院成為擁有４０００床的全台最大醫院，好處多到不可勝舉，結果一下子就破功了．

以前我遇到緊急要轉診的病人，我都是自己聯絡醫院，請託自己在別的醫院的朋友來挪床，從來不會由護士來聯絡，更不會傻到利用所謂的EOC（這是作秀用的政績，不實用的，電視上榮總受訪的醫師也說EOC沒用）

其實最大的醫院不見得是最好的，原本市立醫院定位在社區服務才是正確的，每家醫院不分大小，每位醫師不分職位，做好自己的本分工作，才是病人的福氣．

但是張珩局長好大喜功，盡做些不切實際的表面工作，不顧市醫員工的感受，造成市醫員工士氣空前低落，許多醫師集體離職．一國兩制，原本市醫的醫師不受尊重，工作量加倍，待遇減半，而空降部隊居然有人領每月三十多萬的保障薪．同樣主治醫師有人要值班，有人不用值班．明明已經下台了，還是封為顧問醫師，坐領高薪，不用值班．

市醫的確有很多問題，以我的專科來說，其他全部市立醫的服務量加起來都不如我所服務的那家醫院． ...

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

這次的發言踴躍  讓我不禁把整個發言線都瞄過了才敢發言
我也想多說  但大家可能沒耐心看下去了
所以臚列如下

一  我們都很痛心
二  我們管不到他父親 (醉痛)
三  社會的關心不夠 (痛)
四  現場的年輕人不及阻止 (最痛)
五  醫療系統救護不當 (罪痛)
六  上帝最後要怎麼辦 (慟?)

第五項是致命的  因為是最後的防線
防線全垮了
社會公評真是資本主義的諷刺
只有社會主義才有
拋棄資本主義吧

palmislife_cat

其實我覺的這只是兩個永遠解決不了的問題:

[家暴問題]
清官難斷家務事+家醜不外揚的觀念~~~讓問題永遠的上演

[白色巨塔]
除了仁愛醫院~~加上其它說沒病床的醫院所聚成的塔林
真的很高~~但一塔還有一塔高~~除了101，也許這也可登入世界紀錄
這個醫療體系的問題~~~大家早就知道~~~~

這兩者的解決方式~~大家心理應該自己也都有底了~~~
沒辦法解決~~~因為一切始終於人性!!!!!!

[結論]
當您覺的上面兩項是問題時~~~
唉~你是有心無力的人!!!

當您覺的上面兩項根本不是問題時~~~
恭喜你~你是有力無心的人!!!

有心有力的人不是跑去賣豆干了~~~就是還沒生出來

[心得]
有人說社會化的程度就是你成就的高度~~也是離開理想的遠度!!

讓邱小妹能好起來~~是整個的黑暗事件中，我們惟一期待的希望之光!!!

axiang

對於此次事件，忘了在那裡看到或是聽到了評論，內容大概是說，醫院間推人球並不是新聞了，而且經常發生，為何這次邱小妹妹的事情會被爆出來？因為媒體，媒體喜歡這個故事「一個無辜的小孩受重傷，卻被醫院當成人球踢走，甚至從台北被遠送到台中」，因此我們現在才會看到這麼多後續的新聞。就是這麼簡單，媒體在事情還沒有完全調查清楚前就做好了結論，一經炒作，往往看不到事情的真相。

這件事情唯一值得慶幸的事，就是邱小妹的傷勢一定會受到最完善的照顧吧…

tsai2824

對一般民眾而言, 醫療的品質多半是以結果論英雄
即使誤診誤打誤撞把病治好了, 病患還是會感謝你的醫術
而即使正確處置了一個疾病結果不如預期, 醫療糾紛從此就要開始

這件事追根究底, 是眼前看來的預後不佳, 須要有人承擔當狗熊的命運
高層人士當然不肯當狗熊, 於是要拉個替死鬼出來頂罪

整個事件的影響, 我能悲觀的預料到, 高風險的科別會越來越少優秀的醫學生加入
以後開腦出血也許有很多加護病床,但仍然要轉診到日本才能開了吧

tsai2824

假設(無聊的假設)
如果當天馬英久或張不行硬腦膜下出血被送到仁愛醫院
病床全滿, 只剩一張急診加護床, 人員設備尚須協調借調
不知道他們會不會說救人如救火, 先開刀再調床? 還是也要轉診?

hugocc

Originally posted by 量子 at 2005-1-15 09:29 PM:

我或大部份老百姓心目中的仁醫應該是:

救活病人是應該的，是天職。

如大部份的醫生都像你這樣,就如同前面有人所言, 台灣的醫療系統真是爛到根了...一個無助的小生命被踢皮球也見怪不怪了, 是嗎.

[ Last edited by 量子 on 2005-1-15 at 21:40 ]

很抱歉，我無法完全肯定您的看法。

拯救病人絕對是醫護人員的職責與期望。但能否救活，答案卻非常不確定。

醫學發展雖然很快，但還有限，不能以為送到醫院就能救活。我在學校六年，之間系上有兩位同學發生車禍，師長們傾全力也終沒能挽救。

至於轉院算是很常見的事情，所以才需要交由EOC專業處理。
譬如發生火災，但最近的醫院不見得有燒傷中心、或者該燒傷中心已經滿床。急診的醫護人員評估該院資源，如果缺乏手術或術後照護能力，那麼轉院不見得是壞事。

這不是卸責，而是對病人更負責的表現。就像醫生不會像電台賣藥的那樣跟病人"保證會好"，因為許多經驗的累積研究，告訴我們每一段治療過程還可能會出現什麼副作用。

我想一般人或許不清楚細節，只希望加快這段診斷與處理流程。

--
醫生不是上帝，人類也還未得永生；說救活是醫生天職，實在太沉重

[ Last edited by hugocc on 2005-1-15 at 23:55 ]

fw

Originally posted by hugocc at 2005-1-15 11:51 PM:


很抱歉，我無法完全肯定您的看法。

拯救病人絕對是醫護人員的職責與期望。但能否救活，答案卻非常不確定。

醫學發展雖然很快，但還有限，不能以為送到醫院就能救活。我在學校六年，之間系上有兩位同學發生車禍，師長們傾全力也終沒能挽救。

至於轉院算是很常見的事情，所以才需要交由EOC專業處理。
譬如發生火災，但最近的醫院不見得有燒傷中心、或者該燒傷中心已經滿床。急診的醫護人員評估該院資源，如果缺乏手術或術後照護能力，那麼轉院不見得是壞事。

這不是卸責，而是對病人更負責的表現。就像醫生不會像電台賣藥的那樣跟病人"保證會好"，因為許多經驗的累積研究，告訴我們每一段治療過程還可能會出現什麼副作用。

我想一般人或許不清楚細節，只希望加快這段診斷與處理流程。

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醫生不是上帝，人類也還未得永生；說救活是醫生天職，實在太沉重

[ Last edited by hugocc on 2005-1-15 at 23:55 ]

救好當然是在自己的能力範圍內，因為車禍之故，我看過許多醫生，
其實我也同意你說的，甚至覺得肯勸你轉院的醫生其實算是很好的醫生，
我自己也被三總的醫生宣告不冶過，只好自己辦出院再到台大。

在三總有另一個很黑暗的故事，一直到現在我都不敢出入軍醫院。

[ Last edited by fw on 2005-1-16 at 00:26 ]

lepicier

Originally posted by cheanpen at 2005-1-15 10:03 PM:
我所謂的"50元吃到飽"指的是健保局積極的操作與民眾消極的促成.

健保局為了討好民眾,不敢訂出合理的保費,還主動的不斷的積極的在相對偏低的付之下,要求醫療院所把一些原本該自費才有品質的項目,改為"健保付".

各位想想,有個傢伙,帶了一群人來到你的餐廳.原本說好,一個月1000元,讓這些人吃麵,吃飯,喝粥不會餓死就好.結果,三個月過後,這傢伙開始不安分了,常常找藉口不給錢,還倒扣你的錢,原本說好"不餓死"就好的,開始又要牛肉,要龍蝦,要黑鮪魚,要威士忌.

各位開餐廳的啊,這麼搞,你還歡迎這些"又要牛肉,要龍蝦,要黑鮪魚,要威士忌"的客戶嗎!?(雖然開出要求的是原本和你談條件的傢伙,其他交錢的,本身或許沒有"積極"的想去享受這些服務)

超爛的比喻......
生病這種事誰想要阿...而且健保不是像你說的是吃到飽的..也沒有人想要吃藥打針.手術.吃到飽...我從開始繳健保到現在只有牙痛的時候用過.算一算到現在還不到五次...

虧錢生意沒人會做啦..甚麼卓越計劃.總額支付及以量計價..醫院根本都不痛不癢..只有錢賺多跟賺少的差別而已...反對這些只是反對他們所賺的錢備有額度的限制而已...

健保最大的受益者就是醫院...不要說那兩個醫生是被害人揹黑鍋..現在頻道這麼多..如果他們被打壓.是犧牲品的話..那把事實說出來阿..何必被黑鍋做犧牲品...

講明白一點..不外乎是這種CASE是吃力不討好的事情..能推儘量推..

safiro

明天是我們一位學妹的追思會

她是在回分院的途中遭闖紅燈的汽車撞到，雙腿骨折顱內出血。
因為就在分院附近，所以馬上送到分院的急診並做電腦斷層。
分院神經外科總醫師看過片子後，下令送回本院行開顱術減壓後進神經外科加護病房後續照護。
在三天的積極照護後還是不幸與我們永別了。


我想說的是，總醫師有沒有錯？分院難道沒有神經外科加護病房嗎？本院的就會比分院好嗎？還是他是為了推卸責任下令把她轉回本院？難道硬要挪一張床出來都不肯嗎？這學妹是實習醫師，再5個月後就畢業準備成為醫療界的生力軍，3個月前她才來過分院的外科，總醫師也認識她，送到時她身上的識別證也表明了她的身分，這樣子的人也會變人球嗎？所以，就這樣把自己的學妹轉回本院的總醫師很冷血嗎？

這件事報上篇幅並不大，因為我們都知道媒體會把事實扭曲，所以家屬要求低調的處理。看到邱小妹的新聞我們大家都想到這位學妹，並慶幸還好沒有讓媒體接觸到這件事。

我想說的是，我相信對邱小妹而言轉到有病床的醫院的確是第一選擇；因為這種腦傷即使在醫學中心的神經外科加護病房都沒有人敢打包票她會醒，甚至會活。我也相信仁愛醫院挪不出床，如果明天8:40要開刀的是腦部動脈瘤並有破裂危險的刀，誰能確定等到有下張床之前動脈瘤會不會破掉直接送掉這病人的命。

至於醫生要冷靜還是冷血，我只能說隔行如隔山，沒看過一條生命在你面前消失就不要說醫生要冷靜不能冷血這種屁話。如果你試過一個晚上連續CPR 5個病人，你就知道你根本沒時間去為那病人哀傷陪他們家屬落淚。冷血不代表見死不救，冷血代表的是有勇氣與準備去捨棄一條生命成全另一條生命。每個人都能說出人溺己溺這種屁話，但這次南亞淹大水有幾個人陪著一起去跳馬桶感受一下？醫生就是要能冷血的作出決斷，那需要的是冷血而不只是冷靜OK?!光是冷靜判斷出救的了誰卻無法放棄任何一個，最後只會落得一個都救不到的下場。

不過也好，畢竟情緒壓抑久也是會生病，醫生們就摸摸鼻子給大家罵一罵好了，看看能不能提高全民快樂度......

mace

Originally posted by fw at 2005-1-16 12:15 AM:


救好當然是在自己的能力範圍內，因為車禍之故，我看過許多醫生，
其實我也同意你說的，甚至覺得肯勸你轉院的醫生其實算是很好的醫生，
我自己也被三總的醫生宣告不冶過，只好自己辦出院再到台大。

在三總有另一個很黑暗的故事，一直到現在我都不敢出入軍醫院。

[ Last edited by fw on 2005-1-16 at 00:26 ]

..........

我在三總看了5年多說^^"

lolita

三點多了,正在等 Data.

有沒有人看過醫學史課本裡,中世紀歐洲的一幅版畫.
大致是一個人從生病到康復的四個階段,
而他身邊的 醫師也從長著翅膀的天使變成要錢的惡魔.

真是要看開一些...

在講健保,講總額給付時, 就把經營管理奉為圭臬.
(前陣子吵吵鬧鬧時,可從沒見到哪位長官關心一下用這麼少的錢怎麼有醫德的照顧病人.)

出了危急自己仕途的事件時, 可又把醫德掛在嘴邊.

而我們呢,繼續在深夜,試著把事做好.

but so what ? who care ?

這樣無限上綱下去, 我們都可能是下一個被公審的人(如同前面版友提的數個劇本)
畢竟, 官字兩個口.

真是要看開一些...

mace

在這事件中我相信醫師的專業判斷，只是我不能相信全台北市醫學中心/教學醫院/區域醫院這麼多家，找不到一家醫院可以收病人，是健保的總額給付制度殺人嗎﹖還是........????

有誰可以解答我的疑惑呀﹖

fw

Originally posted by cheanpen at 2005-1-15 10:03 PM:

廉價旅行團,品質堪慮.
怎麼"廉價健保團"大家就不顧品質問題呢??
玩樂的事情斤斤計較,都捨得花.
怎麼生命相關的事,突然變的只要便宜就好??


Q:性命相關的事,多花點錢升級一下,提升一下品質,好不好??
Ans: 不行.漲50元都不行!!

既然你舉了旅行團的例子，更可想想這中間的差別為何，
不要一味的任為大家都是貪小便宜。

在健保之前有一堆人花大錢買保險，有健保心態就會變嗎？
不是的，問題在於這是個無底洞，我們不相信健保局能用錢換到品質。

簡單的說，如果健保可以選擇保不保，死活自己擔，我第一個退出，
我寧可多花錢在自己買的醫療險上，而不是把錢拿去給那些人做年終。
換得的是什麼？有健保以來醫療品質下降了多少？都是我們造成的？
這種官還真好當。

這有點偏離主題了.....

[ Last edited by fw on 2005-1-16 at 05:35 ]

tales

除了為什麼會轉到台中之外 ....
還有一件事情我想知道就是，
仁愛醫院是真的沒辦法後續照顧，
還是沒辦法後續照顧只是個藉口？

cheanpen

Originally posted by fw at 2005-1-16 04:31 AM:

我們不相信健保局能用錢換到品質。

老師說:"努力用功唸書,以後才能考上好大學"

學生:"誰說的??誰說努力念書就可以考上好大學!?"


所以,大家都不用認真讀書.反正認真念書又不一定可以考上好大學.

cheanpen

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:07 AM:

超爛的比喻......
生病這種事誰想要阿...而且健保不是像你說的是吃到飽的..也沒有人想要吃藥打針.手術.吃到飽...我從開始繳健保到現在只有牙痛的時候用過.算一算到現在還不到五次...

如果每個病人都像你說的,這麼棒,這麼理性,健保應該不會這麼慘.

但是啊,老兄,消費型,購物型,吃到飽型的"客戶"我每天都會遇到,你說勒!?

你又不是天天在面對這些問題,你怎麼會知道"50元客戶吃到飽"的問題有多嚴重!!

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:07 AM:

也沒有人想要吃藥打針.手術.吃到飽...

你說勒!!你要不要隨便找一家醫院問一下,現在病床上有多少這種人躺著?!
每天有多少這種人在領藥??

ntuprs

Originally posted by mace at 2005-1-16 03:51 AM:
在這事件中我相信醫師的專業判斷，只是我不能相信全台北市醫學中心/教學醫院/區域醫院這麼多家，找不到一家醫院可以收病人，是健保的總額給付制度殺人嗎﹖還是........????

有誰可以解答我的疑惑呀﹖

所以這才是事件的關鍵點,11日衛生署不是就公佈當晚全台北市有70張加護病房的空床嗎?甚至就在離仁愛醫院500公尺的國泰醫院就有空床。,所謂"制度完善的EOC系統“為何要不到這些床?一手策劃建立還大言不慚的“張洐大局長"才是要負最大責任的人,為何衛生署不敢對這些明明有現成lCU空床卻不接受轉診的財團法人醫院或醫學中心開刀。
馬市長對張洐的衛生局長撤職,根本是”明降暗升“整件事件應負最大責任的人,最後竟然是升官。而第一線的醫師雖然有瑕疵,但卻要擔起所有責任,情何已堪。又最後決定把人送到台中的人也是急診室主任,為何他一點責任都沒有(難道因然他是張洐的急診室系統人馬),
啊,真的是官大學問大。令人不解啊!

romberg

Originally posted by mace at 2005-1-16 03:51 AM:
在這事件中我相信醫師的專業判斷，只是我不能相信全台北市醫學中心/教學醫院/區域醫院這麼多家，找不到一家醫院可以收病人，是健保的總額給付制度殺人嗎﹖還是........????

有誰可以解答我的疑惑呀﹖

是因為 決定了轉診  
然後急診去聯絡   交給了EOC去處理 問床

另外
  問床問不徹底    很多醫院沒有真的被聯絡 到 如台北榮總
                                       問到不對的人  例如  該向掌控床位的總醫師問床  
                                       路上隨便一個 護士醫師 會知道哪裡有床位嗎
  問不清楚    該問小兒加護病房沒有問  而不是神經外科一般床位

很可惜的 台北還一堆床位
病人也就糊裡糊塗的轉到台中了

tzchang

其實, 我覺得這次大家會捉著醫師沒醫德的事件猛打是因為長期下來台灣醫師待遇的不合理而造成的現象...

當醫師坐領一般民眾所得5～10倍以上的高薪的時候, 當然相對醫師就不能怪罪民眾對於醫師這個行業高標準的期待, 就我們一般民眾的認知而言, 醫師們領那麼高的薪水當然理所當然要有比一般人更高更偉大的道德操守標準... 當一般民眾月領2~3萬時當然一般民眾會期待月領數十萬以上的醫師要能像神一樣無所不能......