[交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

BoxsterS

目前明明是腦死。
卻因為政治力介入，所以就繼續浪費醫療資源。
ICU一天的基本消費額至少要10K吧！
這當兒，健保局倒是都沒意見。

健保局是豆腐挑軟的吃，一點擔當都沒有。
門診開個最便宜的普拿疼，一顆藥價不到新台幣1元，有時還會被莫名奇妙刪除，只是為了刪除而刪。
現在可是拿著全民的健保費在浪費。

我認同上面有篇文章質疑自殺自殘者不該使用健保給付，要他們自費。
同樣的，當科學證據顯示已經無力回天時，家屬如果還堅持要救治，也請自費。

[ Last edited by BoxsterS on 2005-1-21 at 10:09 ]

小酒蟲

Originally posted by BoxsterS at 2005-1-20 17:54:
ICU一天的基本消費額至少要10K吧！
這當兒，健保局倒是都沒意見。

換成你當家，你也不敢有意見吧。B)

smallwhite

Originally posted by BoxsterS at 2005-1-21 09:54 AM:
目前明明是腦死。
卻因為政治力介入，所以就繼續浪費醫療資源。
ICU一天的基本消費額至少要10K吧！
這當兒，健保局倒是都沒意見。

健保局是豆腐挑軟的吃，一點擔當都沒有。
門診開個最便宜的普拿疼，一顆藥價不到新台幣1元，有時還會被莫名奇妙刪除，只是為了刪除而刪。
現在可是拿著全民的健保費在浪費。

我認同上面有篇文章質疑自殺自殘者不該使用健保給付，要他們自費。
同樣的，當科學證據顯示已經無力回天時，家屬如果還堅持要救治，也請自費。

[ Last edited by BoxsterS on 2005-1-21 at 10:09 ]

蘋果上的消息是寫這幾天的花費大約360 K左右..
以下內容，取自蘋果日報 網頁
原始連結
http://appledaily.com.tw/News/in ... &Art_ID=1527492

醫師含淚：不放棄
要判定腦死，除腦幹功能測試外，還須進行無自行呼吸測定，且需家屬同意；醫療團隊雖然心情沉重，仍徵求家屬意見，主治醫師李明鍾一度眼眶含淚，院內瀰漫一股低氣壓；但來自各界的祝福，仍湧入醫院，病房外牆上貼滿關心和祝福話語，還有民眾寫著「願意減十年壽命，換回小妹妹的甦醒」。
經過七個小時，醫師李明鍾出面發表聲明，他說：「因為家屬擔心在呼吸測試過程中，可能產生立即性死亡的風險，邱母聽到時整個人愣住，不發一語，其他家屬也有不同聲音，院方目前不放棄任何可能出現的奇蹟，並全力救治邱小妹妹，醫療團隊以後不會再針對邱小妹妹進行腦死判定的工作。」
過去十一天來，共五十多位醫療人員投注在搶救邱小妹的工作上，所花費的醫療費用三十六萬元以上，不過李明鍾昨仍堅定表示：「會不計成本，全力以赴。」

[ Last edited by smallwhite on 2005-1-21 at 11:49 ]

hungchan

三十六萬元換來數天的頭版與形象，無價。

RSX

加拿大的部分我來做點補充:
以個實例來說明吧
我任職公司得會計師(男, 50+), 他等了近2年才排到他做心肌方面的手術.
費用: 0.00 (沒錯, 重頭到尾)
開刀時數: 很久 (好像是10幾個小時)

我開他玩笑, "阿算你命大, 捱2年沒事~~~"
這裡阿....要排很久...但是要是排到了, 妳的費用: 0.00!

至於保費, 是依照收入來分的. 收入越高, 保費越多; 收入是零的話, 零保費.

一般就醫情況是: 先看家庭醫生, 要是搞不定, 轉給專科, 專科在不行, 轉給醫院.
緊急情況: 當然直接送到醫院的啦~~~

LWT

Originally posted by smallwhite at 2005-1-21 11:47 AM:
蘋果上的消息是寫這幾天的花費大約360 K左右..
以下內容，取自蘋果日報 網頁
原始連結
http://appledaily.com.tw/News/in ... &Art_ID=1527492
醫師含淚：不放棄
要判定腦死，除腦幹功能測試外，還須進行無自行呼吸測定，且需家屬同意；醫療團隊雖然心情沉重，仍徵求家屬意見，主治醫師李明鍾一度眼眶含淚，院內瀰漫一股低氣壓；但來自各界的祝福，仍湧入醫院，病房外牆上貼滿關心和祝福話語，還有民眾寫著「願意減十年壽命，換回小妹妹的甦醒」。
經過七個小時，醫師李明鍾出面發表聲明，他說：「因為家屬擔心在呼吸測試過程中，可能產生立即性死亡的風險，邱母聽到時整個人愣住，不發一語，其他家屬也有不同聲音，院方目前不放棄任何可能出現的奇蹟，並全力救治邱小妹妹，醫療團隊以後不會再針對邱小妹妹進行腦死判定的工作。」
過去十一天來，共五十多位醫療人員投注在搶救邱小妹的工作上，所花費的醫療費用三十六萬元以上，不過李明鍾昨仍堅定表示：「會不計成本，全力以赴。」
[ Last edited by smallwhite on 2005-1-21 at 11:49 ]

廢話 要做秀當然得不計成本囉
三十六萬對醫院來說不但沒什麼 要是能光花個三十六萬就替大官們解套 那還真是撿到便宜了
明明腦死了還需要家屬同意才可以判定?!
就算家屬不同意也無法扭轉科學上的事實
只是不想傷到家屬的心而已
光看CT SCAN 那整片水腫到不行的小腦和大腦枕部
那個腦幹要是還能活 那哈佛和John's Hopkins醫院的神經外科醫師都來童綜合醫院跪拜一下吧

RSX

在補充

加拿大的税是很重的....
台灣比較輕

以我來說, 2500税前, 2000税後~~~唉...

但是生活在這樣的環境, 很輕鬆啦...呵呵...都被在台灣的女友唸說我都沒事做..

smallwhite

Originally posted by hungchan at 2005-1-21 12:17 PM:
三十六萬元換來數天的頭版與形象，無價。

依小弟的見解
及小道上的消息來見
這筆錢應該是全能的健保局會全權處理..

Ruronimomo

再補充一下加拿大的醫療

對於失業人士的健保是多少我不清楚，不過我以前唸書的時候因為年收入低於加幣一萬元，所以不用付任何健保費，全部由國家/省負擔。

再貼一些數字給大家看看參考，卑詩省的人口大概 420 萬左右 2003-2004 花了加幣 107 億在醫療上面，佔掉大概省府 40% 的預算。

資料來源：http://www.healthservices.gov.bc.ca/bchealthcare/healthcarefacts.html

有很多關於加拿大醫療的資料，連醫生每年從 Healthcare 拿多少錢都有 :o

gstyle

Originally posted by LWT at 2005-1-21 12:50:


廢話 要做秀當然得不計成本囉
三十六萬對醫院來說不但沒什麼 要是能光花個三十六萬就替大官們解套 那還真是撿到便宜了
明明腦死了還需要家屬同意才可以判定?!
就算家屬不同意也無法扭轉科學上的事實
只是不想傷到家屬的心而已
光看CT SCAN 那整片水腫到不行的小腦和大腦枕部
那個腦幹要是還能活 那哈佛和John's Hopkins醫院的神經外科醫師都來童綜合醫院跪拜一下吧

我問你一個問題.
你個人的價值觀,是不是就這麼一句話.

M的,我就是要過得比你好.

小酒蟲

Originally posted by LWT at 2005-1-20 20:50:
要是能光花個三十六萬就替大官們解套 那還真是撿到便宜了
明明腦死了還需要家屬同意才可以判定?!
就算家屬不同意也無法扭轉科學上的事實
只是不想傷到家屬的心而已

出一張嘴誰都會啦，要是換你坐那個位置，然後每天新聞像八點檔一樣報進度時，我就不信你有那個 LP 敢說：「拔管！」

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-20 at 23:24 ]

BoxsterS

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-1-21 03:22 PM:

出一張嘴誰都會啦，要是換你坐那個位置，然後每天新聞像八點檔一樣報進度時，我就不信你有那個 LP 敢說：「拔管！」

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-20 at 23:24 ]

所以，坐那個位置的人沒LP是必需的？是被容許的？不必接受社會公評？
這種作法不是變相鼓勵部份人士有樣學樣？只要上了媒體，橫著直著走，愛怎樣就怎樣？
只能說，這樣的社會素質得到這樣的生活素質完全是合理的！

邱小妹的病例絕對不是唯一，也不是第一個。
轉院過程已經討論很多了，誰是誰非，大家有自己的想法。

問題是，開刀後，住院照護的過程，完全是在作秀。
我不知道現在的"老師"都是這樣教導醫學生、住院醫師。大概我以前的老師都不認真教學。

童綜合醫院的ICU這樣搞如果是正確的，那仁愛的急診室加床有這種水準嗎？
到底是童綜合醫院太濫了，急診加床的水準渲染成"神經外科加護病房"？
還是仁愛醫院太強了，超醫學中心的水準，急診室加床就是"神經外科加護病房"？

BoxsterS

Originally posted by LWT at 2005-1-21 12:50 PM:


廢話 要做秀當然得不計成本囉
三十六萬對醫院來說不但沒什麼 要是能光花個三十六萬就替大官們解套 那還真是撿到便宜了

也不見得真的撿到便宜。
完全不會思考的民眾還是佔大多數。

也許他們看到的是：
去童綜合醫院動刀會腦死，但是童綜合醫院是一個有能力"盡力"搶救腦死病人的醫院。
換做自己生病受傷時，就不要去童綜合，免得腦死被搶救。

[ Last edited by BoxsterS on 2005-1-21 at 17:47 ]

gstyle  幹你娘,
lepicier 幹你全家,
Ruronimomo是個牆頭草,隨風倒,一會打擊小人,一會又偷襲吐苦水的醫療人員

全民賤保搞垮了一堆地區醫院,已是不爭的事實
你們那些醫師搶錢的陰謀論跟本就是亂七八糟胡扯,
你們跟本就是門外漢,晉惠帝,台灣的醫療體系再被你們這麼這種 "漠不關心政策問題,腦袋裡卻裝滿醫師/醫院的陰謀"的賤民惡搞下去,不出幾年就垮了.
加拿大health care的寄生蟲也很多,走後門少繳保費,找家庭醫師開處方買便宜保養品的小人滿街跑,但是自己真的出事了,須要開刀,當然是多花錢去自費醫院看病,誰會為了貪便宜,花一個月生命等刀,拿自己的命去開玩笑. 看看台灣,花小錢就想看大病,最後把自己的命都賠進去,明明知到只花$50是吃不到魚翅燕窩的,請別逞強ok?

阿輝

Originally posted by spencer_ko at 2005-1-21 05:36 PM:
gstyle  幹你娘,
lepicier 幹你全家,
Ruronimomo是個牆頭草,隨風倒,一會打擊小人,一會又偷襲吐苦水的醫療人員

全民賤保搞垮了一堆地區醫院,已是不爭的事實
你們那些醫師搶錢的陰謀論跟本就是亂七八糟胡扯,
你們跟本就是門外漢,晉惠帝,台灣的醫療體系再被你們這麼這種 "漠不關心政策問題,腦袋裡卻裝滿醫師/醫院的陰謀"的賤民惡搞下去,不出幾年就垮了.
加拿大health care的寄生蟲也很多,走後門少繳保費,找家庭醫師開處方買便宜保養品的小人滿街跑,但是自己真的出事了,須要開刀,當然是多花錢去自費醫院看病,誰會為了貪便宜,花一個月生命等刀,拿自己的命去開玩笑. 看看台灣,花小錢就想看大病,最後把自己的命都賠進去,明明知到只花$50是吃不到魚翅燕窩的,請別逞強ok?

站務公告：罵髒話，帳號直接予以停權

討論就討論，理智一點行嗎

小酒蟲

Originally posted by BoxsterS at 2005-1-21 01:24:
這種作法不是變相鼓勵部份人士有樣學樣？只要上了媒體，橫著直著走，愛怎樣就怎樣？

也不能算是醫方自己想怎麼走，而是被媒體架上，不得不走。要不然想像一下：

1) 醫方診斷：「腦死拔管」，隔天頭條是家屬抗議醫生沒盡力搶救，要告醫方；然後是新聞頻道全天撥放家屬哭訴的洗腦畫面。

2) 健保局說：「xxx 部份依法不給付」，隔天頭條是被批冷血，只知發自家人年終。

目前是媒體在教壞人民。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-21 at 01:56 ]

小酒蟲

Originally posted by Ruronimomo at 2005-1-20 22:02:
再補充一下加拿大的醫療
卑詩省的人口大概 420 萬左右 2003-2004 花了加幣 107 億在醫療上面，佔掉大概省府 40% 的預算。

麻煩一併比對稅率有多重，再看看台灣是怎麼玩。B)B)B)

gstyle

Originally posted by spencer_ko at 2005-1-21 17:36:
gstyle  幹你娘,
lepicier 幹你全家,
Ruronimomo是個牆頭草,隨風倒,一會打擊小人,一會又偷襲吐苦水的醫療人員

全民賤保搞垮了一堆地區醫院,已是不爭的事實
你們那些醫師搶錢的陰謀論跟本就是亂七八糟胡扯,
你們跟本就是門外漢,晉惠帝,台灣的醫療體系再被你們這麼這種 "漠不關心政策問題,腦袋裡卻裝滿醫師/醫院的陰謀"的賤民惡搞下去,不出幾年就垮了.
加拿大health care的寄生蟲也很多,走後門少繳保費,找家庭醫師開處方買便宜保養品的小人滿街跑,但是自己真的出事了,須要開刀,當然是多花錢去自費醫院看病,誰會為了貪便宜,花一個月生命等刀,拿自己的命去開玩笑. 看看台灣,花小錢就想看大病,最後把自己的命都賠進去,明明知到只花$50是吃不到魚翅燕窩的,請別逞強ok?

討論區第一次被用三字經.

我一年連b卡都沒用到........現在是沒有在換卡了.

簡單一句話,
醫院不是正常人在待的.

ps:醫療從業人員看上面那一句話,不要不爽,還是生氣.
這個是我個人的價值觀.
沒事不去那種地方.有事也快去快回.

drycw

這好像是目前台灣健保的趨勢
"全面家醫制度"

但是...
同樣的制度,
在台灣與在國外
卻有極大的差別...
家醫科的目的是做篩檢,並以預防重於治療的觀念

但是台灣是論件計酬(算點數)
部份(不是全部啦,不要一竿子打翻一條船..)家醫科的醫師
病人refer出去嬤
還是等到撐不下去的時候在轉出去

家醫科絕對有他第一線把關的功能
只是同樣制度,我大膽預測..

3-5年之後一定惠有大問題發生

(國外是:有問題－－家庭醫師－－－轉診專門科別醫師
國內可能－－－有問題－－家庭醫師－－－硬吃下來病人（台灣人心態，老是轉診，你還會想給他看嬤）－－－－吃不下來了，在轉給別人（延誤病情？？！！）
當然我從小看到大的也是家醫科醫師，但是，這種全面家醫制度一定要有配套措施.....

Originally posted by RSX at 2005-1-21 12:36 PM:
加拿大的部分我來做點補充:
以個實例來說明吧
我任職公司得會計師(男, 50+), 他等了近2年才排到他做心肌方面的手術.
費用: 0.00 (沒錯, 重頭到尾)
開刀時數: 很久 (好像是10幾個小時)

我開他玩笑, "阿算你命大, 捱2年沒事~~~"
這裡阿....要排很久...但是要是排到了, 妳的費用: 0.00!

至於保費, 是依照收入來分的. 收入越高, 保費越多; 收入是零的話, 零保費.

一般就醫情況是: 先看家庭醫生, 要是搞不定, 轉給專科, 專科在不行, 轉給醫院.
緊急情況: 當然直接送到醫院的啦~~~

[ Last edited by drycw on 2005-1-21 at 21:30 ]

Ruronimomo

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-1-21 17:58:
麻煩一併比對稅率有多重，再看看台灣是怎麼玩。B)B)B)

加拿大的稅率有多重前面 RSX 已經大概提過一下，反正一般人 30% 應該是跑不掉。我想說的重點讓大家看看加拿大的醫療佔掉多大的政府預算。往好處想的話是政府很重視人民的健康，往壞處想就是龐大的醫療預算已經開始有排擠效應，讓其他一樣重要的公共議題拿不到預算。

eggyoung

Originally posted by drycw at 2005-1-21 09:21 PM:

但是台灣是論件計酬(算點數)
部份(不是全部啦,不要一竿子打翻一條船..)家醫科的醫師
病人refer出去嬤
還是等到撐不下去的時候在轉出去
--部份恕刪--

[ Last edited by drycw on 2005-1-21 at 21:30 ]

想請教論件計酬的台灣定義，感覺美國這裏也是如此。
因前一陣和美國一位醫生聊天，他說因為保險公司對每個病患給付很低的關係，他必須每天看許多病人才能維持一定的收入。現在許多醫生（美國）覺得這樣看病，對病患和醫生毫無品質可言，紛紛採行新的制度：不接受保險，病人每個月付若干元（固定）給醫生，可不計次數看病，看病時也不用再付錢，有些醫生甚至提供on call的服務給病患。對於在美國每次看病都需要再付出高額費用的保險制度，這樣的新制是有很大的吸引力。

就我個人對很自私的意見，是很希望台灣健保必須改革但千萬不要商業民營：在美國我每個月乖乖繳錢，每天還是禱告不要生病，因為一場大病下來，就算不死以後也會被債偪死。我不希望到我年紀大的時候，需要看病時，會因為太窮而看不起病，更不希望退休後大動一次手術、住一次院就花盡退休金。如果健保改革後要加價我是舉雙手贊成，只要能維持這個制度的存在，保障人民不分貧富有被醫治的權利。

如果台灣有廢健保的一天，我想我就如版上知名的Lwt君說的，退休或失業之日就是自殺之日，反正日後就算不是病死也會因貧而死

RSX

Originally posted by eggyoung at 2005-1-22 00:38:

想請教論件計酬的台灣定義，感覺美國這裏也是如此。
因前一陣和美國一位醫生聊天，他說因為保險公司對每個病患給付很低的關係，他必須每天看許多病人才能維持一定的收入。現在許多醫生（美國）覺得這樣看病，對病患和醫生毫無品質可言，紛紛採行新的制度：不接受保險，病人每個月付若干元（固定）給醫生，可不計次數看病，看病時也不用再付錢，有些醫生甚至提供on call的服務給病患。對於在美國每次看病都需要再付出高額費用的保險制度，這樣的新制是有很大的吸引力。

就我個人對很自私的意見，是很希望台灣健保必須改革但千萬不要商業民營：在美國我每個月乖乖繳錢，每天還是禱告不要生病，因為一場大病下來，就算不死以後也會被債偪死。我不希望到我年紀大的時候，需要看病時，會因為太窮而看不起病，更不希望退休後大動一次手術、住一次院就花盡退休金。如果健保改革後要加價我是舉雙手贊成，只要能維持這個制度的存在，保障人民不分貧富有被醫治的權利。

對
萬萬不可

要不然要天下大亂了~~~
====================
這裡醫生論件計酬是這樣, 看一個病人25加元...就這樣(花他10-15分鐘吧, 一般小病的話, 像我之前手指外折, 不道十分鐘就走出來了~~~)
病人在拿處方去藥劑師/藥房拿藥 (看情況, 有些要自費, 有些不用的)

在這裡, 一般民眾可以再 Drug store買到相當不錯的醫療用品說, 而且不貴~~~(有些還是made in taiwan說)

[ Last edited by RSX on 2005-1-22 at 02:01 ]

BoxsterS

童綜合醫院表現太精采了。
可以定位成"腦死加護專責醫院"。
以後腦死的病人都轉去童綜合醫院盡力搶救吧！

ricksg

我也覺得這次童醫院作秀做得有點誇張
大概是花健保的錢無所謂吧
該怎麼做都有一定程序，
現在已經接近尾聲，後續的EOC改革才是重點

Charves

Originally posted by gstyle at 2005-1-21 07:37 PM:



討論區第一次被用三字經.

我一年連b卡都沒用到........現在是沒有在換卡了.

簡單一句話,
醫院不是正常人在待的.

ps:醫療從業人員看上面那一句話,不要不爽,還是生氣.
這個是我個人的價值觀.
沒事不去那種地方.有事也快去快回.

我會告訴我的朋友跟病人，我們醫院外面見就好，不要在這鬼地方相遇，
至於用健保卡的次數，
我自己一年也用不到兩三次，
根本就沒時間可以生病，
就算是重感冒也不能請假，因為你放假了誰來照顧你的病人，
只能一把鼻涕一把眼淚去看病人，
有時候還得忍受家屬異樣的眼光，
真是為誰辛苦為誰忙啊？？


至於這次的事件我想童綜合真的是有點太過頭了，
那位李醫師也是在敝院訓練過的，
如果不是要作秀的話，就是他根本就搞不清楚狀況，
這樣子的病人有多少醫師會敢說絕不放棄希望，
這是一個很大很大的問號～～～～
你整天守在醫院裡守在加護病房就能夠把一個會死的病人救回來的話，
那就把加護病房的醫病比例調成一比一就好了，
這樣就不會有病人死掉，豈不皆大歡喜～～？？？

romberg

其實也不見得是李醫師的錯
媒體就是喜歡聽好聽的

台大 兩位神外醫生  醫生 下去
不是  也眛著良心說  很樂觀 還有很大機會?
不然就又是媒體亂說

只有 榮總神外  黃隸棟   下去看後  說很不樂觀
只有小小小小的版面吧

小酒蟲

貓哭耗子....

http://news.chinatimes.com/China ... 05012400004,00.html

邱父被告知噩耗 悲極無言

邱小妹的父親前天簽下認定腦死同意書後，仍心存一絲希望。昨天下午邱小妹確定腦死，邱父還是愣了一下，神情木然，淚水從眼角冒出。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-23 at 23:47 ]

matika

Originally posted by romberg at 2005-1-23 15:46:
其實也不見得是李醫師的錯
媒體就是喜歡聽好聽的

台大 兩位神外醫生  醫生 下去
不是  也眛著良心說  很樂觀 還有很大機會?
不然就又是媒體亂說

只有 榮總神外  黃隸棟   下去看後  說很不樂觀
只有小小小小的版面吧

再怎麼樣, 場面話還是要說的.

就算大羅金仙或華陀再世, 明知道沒救了..
誰有這個LP敢說"沒救了!!!"

在家屬沒點頭前, 誰敢拔管?

如果今天多一分鐘的急救, 就多一分甦醒的機會.
誰不願意試?

今天是試到連家屬都灰心, 不忍心讓孩子再受苦了.
才決定拔管的....

dhfeng

今天在 7-11 看到報紙上刊登出來丘小妹妹的照片，
說真的，看到她的笑容，真的令人心酸，
有這樣的父親跟母親，還有只會事後再來關心的阿公等等，
真的是她的不幸，而已經判斷腦死的情況，
還要被新聞與政治殘害，不讓他安心的走，
只能說這個社會真的病了，而且病的不輕阿~