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樓主: chihhsiungchen

自行車零件討論

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    發表於 2008-11-14 18:05 |顯示全部樓層

    Re: Re: Re: Re: 自行車零件討論

    陳兄的解答真是精闢,原來梯形的外觀是為了配合腳掌,長知識了。
    我都是休閒騎乘而已很少超過20km,但這邊濕冷,坡度起伏不小,所以騎車都是穿硬底運動鞋/短統登山鞋。
    車子已經送返台灣,下次來換大面積的踏板應該比較合適。
    感謝!

    原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-13 22:15 發表 [url=http://forum.palmislife.com/redirect.php?goto=findpost&pid=750364&ptid=86538]共有3個數字代碼,述說...
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    發表於 2008-11-14 18:11 |顯示全部樓層

    Re: Re: Re: Re: 自行車零件討論

    有道理,因為陰雨綿綿,加上丘陵起伏地形常需重踩,這邊騎車通勤的人,十之八九會裝狗嘴套。
    這是接手別人的二手車,前車主確實有此習慣;只不過賣給我的時候拆掉了。

    原文由 mfhsieh 於 2008-11-14 11:42 發表

    這種是狗嘴套用的雙面踏板,一面是裝狗嘴套用的,一面是不上套時用的。
    如果正確裝上狗嘴套後,重心的方向就會正確了。
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    發表於 2008-12-1 00:38 |顯示全部樓層

    Re: Re: Re: 自行車零件討論

    原文由 摩根 於 2008-11-13 20:03 發表
    …有一面軸心稍微突出踩踏平面,所以容易滑腳。但因為重心的關係,偏偏這一面總是向上。

    亂入一下。

    前一台老公路車就是配類似的踏板。
    一開始也是不會勾面,不管怎麼勾,永遠是重的那面向下。

    後來是有前輩告知…(叭啦叭啦,用口語很難形容,我試著說明)

    =========================
    右腳不管它是正反面,直接踏行出去。(此時左腳起步時不要踏到踏板)。
    當右腳把踏板踩到底,此時左腳的曲柄會朝上,很好玩的,此時左腳的踏板面也會自動轉向正確面。
    這時把左腳踏上去,換右腳放開(不可以轉或勾踏板),等右腳踏板轉上來時就會是正確的那面了。
    這樣兩腳在一個循環之後就全是在正確的那面嚕~

    有時動作沒有作好,那就看哪隻腳沒有歸位,放開踏板,等它回到上頭時就正嚕。
    =========================

    其實用勾面的方式也是另一個前輩教的,但是很難用。
    我後來都是用踩半圈歸位的方式。

    顯然每個人的用法巧妙各有不同。給您參考。
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    發表於 2008-12-1 06:40 |顯示全部樓層

    Re: Re: Re: Re: 自行車零件討論

    原來有此撇步,不過車子已經送回台灣,要明年春節返台才能試了
    先背起來,感謝!

    PS. 剛剛看成:老公前一台車就是配類似的踏板

    原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-12-1 00:38 發表

    亂入一下。

    前一台老公路車就是配類似的踏板。
    一開始也是不會勾面,不管怎麼勾,永遠是重的那面向下。

    後來是有前輩告知…(叭啦叭啦,用口語很難形容,我試著說明)

    =========================
    右 ...
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    發表於 2008-12-1 08:04 |顯示全部樓層

    Re: Re: Re: Re: 自行車零件討論

    原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-12-1 00:38 發表 當右腳把踏板踩到底,此時左腳的曲柄會朝上,很好玩的,此時左腳的踏板面也會自動轉向正確面。......


    因為卡踏的重心在後端,
    當曲柄往前旋轉時因為離心力的關係,
    在上方的踏板會趨近於水平而且比較重的後端會在後方,
    看起來入卡面就在上面...
    ......
    這種左右輪流動態上卡的方式可以很快上手,
    但是大部分人有慣用腳的習慣,
    像我是習慣右腳先上卡, 停車時左腳脫卡站地支撐,
    如果要我像上面方法踩右腳(不管有沒有卡到)在起步後由左腳先上卡,
    反而會有如果這時重心突然倒向左邊,
    左腳會反應不及脫卡的慘劇....
    Palm 就是好玩 !
    Mac其實也好玩!!
    最近都在玩170
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    發表於 2008-12-1 11:56 |顯示全部樓層

    Re: 自行車零件討論

    踏板不像座墊那麼難搞難搭配,每種車型都有相對應的系統。
    基本上這幾年推出而能在市場上佔有一席之地的,都是有其好用之處。


    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    關於卡踏,有三點建議,大家可參考。

    1,新手開始學上卡踏,停車前兩腳同時脫卡,先養成習慣,保證新手期少摔或不摔。

    2,卡鞋底,越硬越有效率,騎起來越舒服。如果夠銀彈,直上CARBON底是最佳選擇。

    3,不上卡,而用一般踏板的人,至少要有一次機會騎騎看大面積踏板的感覺,借別人的試看看都無妨。
    不要原車配什麼踏板,就乖乖地用。
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    發表於 2008-12-5 10:26 |顯示全部樓層

    Re: 自行車零件討論

    最近一些車友,要換公路車,又有了一些問題,其中最重要就是該買什麼SIZE的車架?
    在這裡先說明一點,每個人預算不同,所以先拋開車架材質的差異。
    真正要騎車的,車架合身,甚至比品牌重要。

    建議先去量一下身材,
    推薦量身網站,如下連結:
    http://www.competitivecyclist.co ... ;INTRO_LINK=NOREDIR

    事前準備:1,皮尺或捲尺。2,桿子(最好有水平儀)3,另一位同伴幫忙操作
    進入該網站後,看左下角,選擇雌雄,公分英吋後,點選開始~~~~


    以後都有圖示,非常簡單。
    最後會有車架,以及相關零件尺寸建議評估表,而且提供競賽,或舒適導向的列表。

    得到上述資訊後,再來看你選擇的品牌的車架幾何詳細資料。
    該買什麼公路車架SIZE,不要道聽途說 ,買對了上天堂。
    已有 1 人評分分享 收起 理由
    wildeny + 2 很有用的資訊

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    發表於 2009-1-6 10:11 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-6 14:32 編輯

    以下貼圖,寬超過700PX,所以請有興趣的人設定HD模式觀看。

    ...............................................................................................
    SHIMANO的DURA-ACE飛輪,7900 vs.7800

    騎公路車的,可往下看。 包括想從登山車換公路車的。
    堅決不添購公路車的朋友,可按上一頁離開。

    SHIMANO公路車的7800和7900(前者是舊款頂級,後者是新款頂級),飛輪規格有很大的差別。

    我們來看看圖下方紅色圈起的數值,12齒起跳的飛輪變化不大(少了一個12-21), 11齒起跳的部分。

    2008年之前的7800(舊DURA-ACE系列),11齒起跳的飛輪齒數範圍:
    11-21,11-23,只有2組可選擇。


    而2009年推出的7900(新DURA-ACE系列),11齒起跳的飛輪齒數範圍:
    11-21,11-23,11-25,11-27,11-28,共5組,多了3組輕齒比選擇。


    SHIMANO的7800和7900,在飛輪的部分有了這麼重大的改變,但在網路上並沒有什麼討論,我想可能有兩個原因:

    1,還沒下放到第二級ULTEGRA(SL)以下,而DURA-ACE飛輪不便宜,非戰鬥級車友不太會因為嘗新而換。

    2,即將上市的7900後變,齒容範圍到底是多少T,官網並沒有提供(知道的提供一下吧^_^),光換飛輪不換後變,可能裝了也有問題。7900的後變齒容範圍會是真正的關鍵。(搭CT大盤的尤要注意,舊款的7800短腿後變,齒容範圍是29齒,頂多偷跑個2齒到31齒應該算極限了吧~)不過7900的新上市大盤,提供了比以往更多的選擇,包括:53-42T, 54-42T, 52-39T, 55-42T, 53-39T, 56-44T (Standard) 50-34T (Compact),看來很有趣喔。

    28齒的飛輪如果搭配一般CT盤的小盤,也就是34T,齒比就是34/28=1.214,和公路車三盤車的前小盤搭後25齒飛輪齒比(30/25=1.2),已經差不了多少;而雙大盤換檔的方便性與省下的重量,對3盤公路車來說,算是一定的優勢。(公路3盤車還是有最輕齒比的優勢,即使已經沒多少了)


    我們來看看歐系的Campagnolo,RECORD 11速的飛輪齒數範圍是:11-23,11-25,12-25,12-27.

    大致維持以前原本的範圍,多插一檔的齒比綿密性,對競賽級人士應該是有幫助,但對我這種肌力不足的人來說,找到適當的齒比範圍還比較重要。等我有了足夠的肌力,再來想CAMP的零件,目前是沒興趣,我目前對變速小耳朵的方式和造型,不是很中意就是。


    事實上,這樣的飛輪齒比範圍設定,SRAM早就有了。SRAM的公路車系統,大盤一直只有雙齒盤,並沒有推出3大盤系統,因為SRAM知道這可以吃掉很多業餘車手的市場,策略就是不用3盤但提供比SHIMANO和CAMP更廣的齒比範圍(主要是輕齒的那部分)。

    SRAM的飛輪齒數,在11齒起跳的部分早就有3個選擇:11-23,11-26,11-28。SHIMANO今年新增的部分,大致就是這範圍附近。


    SHIMANO和SRAM之間以往的恩怨情愁很多,我就不多說。舉一個去年的例子:
    當時我主力還在騎登山車,兩家系統中高階變速傳動系統我都體會過,在此並沒有說誰對誰錯。

    但明顯的,SHIMANO應該是瞭解後變B擺在越野時晃動過大,明顯比不上SRAM登山車後變的穩定性,所以08年SHIMANO推出影子後變,補其不足。

    我也不全數落SHIMANO,至少SHIMNAO近兩年的變速撥桿改為雙向,讓已經熟悉SRAM系統的我,騎上另一台SHIMANO系統時不會適應不良。(如果看不懂我說什麼,請略過~~~~)

    至於我看這消息,是著眼在我使用CT大盤的考量上。
    (可千萬不要說,用CT盤的都是軟腳啊)
    站上某猛腳,用50/34的CT,搭配11-23T的飛輪,可以比傳統53/39搭配12-25T的飛輪有更大的齒比範圍,齒比可以比53/12還要重,簡單的數學,自己算一下就知道。

    目前新DURA-ACE 7900系統,尚未明朗瞭解兼太貴買不起,但CT盤搭11-28飛輪,找SRAM總可以了吧!

    PS:以上貼圖,皆修改自英文官網,版權仍為SHIMANO,SRAM,及CAMPY擁有。
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    發表於 2009-1-6 10:27 |顯示全部樓層
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    [LV.2]偶爾看看I

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    35006
    發表於 2009-1-6 10:48 |顯示全部樓層
    修改好了
    應該可以了

    還請陳老師幫忙確認
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    [LV.6]常住居民II

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    發表於 2009-1-6 11:05 |顯示全部樓層
    本文最後由 mfhsieh 於 2009-1-6 11:06 編輯

    CT 盤搭 11-28 飛輪的齒容要 33,SS 後變吃的下的可能太低,可能還是要搭 Ultegra or SL 的 GS 後變比較有可能。
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    發表於 2009-1-6 13:32 |顯示全部樓層
    40# 阿輝

    謝謝阿輝,我設HD BETA版,OK了。

    那其他人也要設為HD版才沒問題吧?
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    小賤健 + 1 我這邊看起來也OK沒問題了,ccc

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    CT 盤搭 11-28 飛輪的齒容要 33,SS 後變吃的下的可能太低,可能還是要搭 Ultegra or SL 的 GS 後變比較有可能。
    mfhsieh 發表於 2009-1-6 11:05


    SHIMANO公路車長腿後變,齒容37T兼腿比較長,完全是設計給3大盤車用的。
    所有SHIMANO官方資料都顯示,目前除了7900(新款DURA-ACE)之外的專業等級後變,後飛輪最大只能承受27T。
    所以再再都顯示,7900 DURA-ACE就是全新的設計,應該會多個幾T的齒容,而光是容許28T飛輪就是很大的不同。但官方一直沒公布這新款後變資料,到底是基於什麼理由?
    反正SHIMANO不想玩CAMPY的11速系統,反而向SRAM靠攏玩大齒容比。

    不過...........嘿嘿.......
    我的車後變是7800 DURA-ACE,雖說官方公佈最大齒容是29T,但我嘗試使用50-34 CT盤搭配12-27後飛輪(此時齒差總共31T),超過這兩齒是OK的,其他車友使用第二級ULTEGRA也無礙,甚至一些成車用105系統出貨也是這樣搭。
    所以我認為,說不定其實目前的專業級後變,只要堅守合理的齒差範圍,是可以強搭28T的,只是佛曰:不可說!

    話說回來,有興趣的自然會注意。
    而我今年開始換玩SRAM公路車變速系統,新款7900 DURA-ACE的變速系統,應該是沒機會買來玩了。
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    mfhsieh + 10 剛剛 google,有賣家寫 7900 後變的 capaci

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    發表於 2009-1-6 19:18 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-6 22:18 編輯

    mfhsieh提到:有賣家寫 7900 SS短腿後變的齒容是33T,這我之前是有看過。

    這很符合,33T剛好就是50/34的CT盤,搭配11-28後飛輪的極限。
    就只是奇怪,已經算是開賣了,官方還一直不公佈。
    會不會是怕ULTEGRA和105難賣?舊系統沒人要。

    反正想玩7900變速系統的人,要注意一下,前撥把和後變要搭一套,不能和舊款7800混搭。
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    發表於 2009-1-8 09:29 |顯示全部樓層
    大盤曲柄長度

    什麼是大盤曲柄長?量測的定義不是真正的曲腿總長度,而是大盤軸心和踏板軸心的距離,總曲腿整體長度是超過定義數值的。如下圖所示:


    先聲明一點:這是給還沒買公路車的人一些資訊,已經買了的人,可當我胡言亂語,看看即可!

    曾有車友提過,大盤曲柄的長度選擇,是用來微調座管距離,但這句話我一直存疑。看了越多文章,越覺得曲柄長度,是個很重要的數值及觀念,自組車搭配零件時,曲柄長度在重要性的考量,應該是在調整座墊高度之前,我自己的騎乘經驗也是這樣。

    車架幾何是最優先的重點,不管是買公路車的成車還是組車。
    而成車的零件沒得選擇,曲柄長度一般是用”標準身材”的標準來搭配。
    我相信世界大廠,多是用歐美身材的比例來設計車架幾何,想像一下:同樣是175公分的美國人和175公分的台灣人,腳長手長的比例應該是不一樣吧!

    想想自行組車時,曲柄長度是怎麼決定的?
    我發現騎車老手會注意這點,甚至2.5mm差異的規格也堅持,應該是有些門道。

    裝設大盤,能搭配身體的選擇,主要有兩項,一就是曲柄長度,另一個就是兩個左右踏板的寬度(專有名詞稱為:Q Facter),這文章僅說說長度,這是比較重要的,寬度就先不說了,而且這Q Facter受車子的系統影響比較大(登山車、3盤公路車、雙盤公路車)。

    曲柄的長度決定蹬踏所產生的圓周直徑。直徑越大越省力,但是膝蓋和大腿的肌肉就要加大伸縮幅度才能蹬動曲柄;而曲柄短的好處,是可以增快迴轉速,但比較費力。公路車常常需要穩定巡航,所以對輸出功率和迴轉速是很斤斤計較的,在整個運動的過程中,腿一直在畫圈圈,但是大腿各處肌肉的承受力並不相等。

    既然雙腿隨著曲柄畫圓,那人體下肢畫圓的上支點在哪裡?
    答案就是髖關節。髖關節是什麼:


    股骨頂端的位置,大概處於你的盆骨下端12.5~15公分。當你抬起膝蓋的時候,它就向後運動。
    從髖關節(股骨頭處)到腳底板的長度,可定義為有效腿長(effective leg length),拿來計算曲柄長度,比用身高來換算精確很多。

    這個觀念可能讓車友覺得很複雜,不想去知道;因為車友大多只注重跨下長,但這和有效腿長還是有相當的不同(個人胖瘦不同,屁股肉厚薄不一)。

    綜觀騎乘醫學的看法,有效腿長觀念,不只一次被專家提出,但計算轉化為曲柄長度的公式則略有差異。
    觀念正確,選擇長度大致上就不會太離譜,曲柄腿長大約是有效腿長乘以0.2,然後盡量誤差取決在5mm之內。

    髖關節的實際位置,一般人很難準確測量(除非對人體很有經驗),但這裡有一個量測”有效腿長”的簡單圖示,是修正來計算有效腿長的簡單方法(當然還是非絕對精準就是了):


    你只要背靠牆,坐在地上量高度,獲得b值,再拿身高(a值,這個自己都知道,也不需要量了)來扣減,就會得到有效腿長的數值。

    得到有效腿長數值之後,再來對照以下的圖表:

    這樣夠方便容易了吧!

    整體來說,合適的曲柄長度,會使你的膝蓋屈伸幅度在20度角左右。我建議不要選擇過長的曲柄,它會使你的肌肉在整個運動的過程中更有效率。

    上述的計算方式,應該會讓你接近這個效果。(我個人目前是用CT盤,所以也偏向短柄的設定,踩踏時身體各部的互動更靈活有空間)

    至於兒童需要比例上比較長的曲柄,約為有效腿長乘以0.22,是因為身材比例和肌力與成人不同的調整。

    而登山車的曲柄,在同一人使用上,通常比公路車用曲柄腿更長2.5~5mm,是因為登山車更注重起步的力矩,和短距離加速的扭力。(用登山車的習慣標準來選擇曲柄長度,我不認為是明智之舉)


    參考網址,及相關修改圖之出處:
    http://www.sheldonbrown.com/cranks.html

    http://www.highpath.net/cycles/notes/03.html

    髖關節解剖圖出處:
    http://www.cgmh.org.tw/asproot/a ... ntt.asp?artno=00015
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    小賤健 + 5 這篇對我來說太複雜了XD

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    發表於 2009-1-10 15:04 |顯示全部樓層
    SHIMANO公路車長腿後變,齒容37T兼腿比較長,完全是設計給3大盤車用的。
    所有SHIMANO官方資料都顯示,目前除了7900(新款DURA-ACE)之外的專業等級後變,後飛輪最大只能承受27T。
    所以再再都顯示,7900 DURA-A ...
    chihhsiungchen 發表於 2009-1-6 14:05


    我用7800 53/39大盤搭7800 STI Shifter / RD,之前飛輪用DA 12-27T,後來直接換SRAM OG-1070 11-28T,鏈條沒動直上。除了一開始幾百公里有點顆粒感(舊DA鏈條沒換),之後就好多。
    (DA 飛輪太貴了,屯起來)

    倒是想來玩玩Zinn提到的Campy 變把混搭SRAM後變,松果都準備好了,就是懶得動手。
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    chihhsiungchen + 1 忽又看到這篇,提醒兩者拉線比略不同。

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    發表於 2009-1-10 16:02 |顯示全部樓層
    我用7800 53/39大盤搭7800 STI Shifter / RD,之前飛輪用DA 12-27T,後來直接換SRAM OG-1070 11-28T,鏈條沒動直上。除了一開始幾百公里有點顆粒感(舊DA鏈條沒換),之後就好多。
    (DA 飛輪太貴了,屯起來)

    倒 ...
    Number5 發表於 2009-1-10 15:04


    五號大哥,標準盤53/39搭11-28T,總齒差是31T,比官方建議多2T,和我7800搭的齒差是一樣的(50/34大盤搭12-27飛輪),最大飛輪超多一齒不會大礙。

    我目前已經有另一輛SRAM系統的公路車。50/34搭SRAM OG-1070 11-26T飛輪,剛好符合我原先設定使用。
    已經另備SRAM OG-1070 11-28T,準備有參加長距離登山賽時,搭配50/34 CT盤使用。

    SRAM的公路雙盤齒比範圍,真是深得我心啊啊啊啊啊........
    SHIMANO用家不必難過,7900貴族終究會飛入尋常百姓家。
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    發表於 2009-1-10 18:51 |顯示全部樓層
    啥是CT大盤?和BCD有啥關係?

    學得越多,才知道自己瞭解的少。
    車友嘴上常說的CT盤, 英文是CT Cranks,為Compact Cranks縮寫,原意是壓縮大齒盤。是最近幾年才在公路車上應用的東西,好手Tyler Hamilton在2003年環法賽上使用,至今幾年正在全球公路車市場發揚光大。

    我問別人,哪裡壓縮?好像沒人說得準,就是說:大盤比較小一點。
    問不到滿意的答案,只好自己找。我GOOGLE了CT盤縮寫的用法,與國際上用法並無不同。但定義到底是什麼啊?

    我一開始以為,是否為CT盤,會不會依照BCD來定義的?因為目前所認定的CT盤,幾乎都是用比較小的BCD。

    一時搞不清楚CT盤(壓縮盤)?那就先來瞭解一下BCD吧。
    BCD是由Bolt Circle Diameter的縮寫,用自行車的白話來講,就是5邊形(5個螺絲孔)的內切圓的直徑。

    以下是實體圖示,以BCD=110mm為例:


    以上述的五鎖孔尺盤來說,當BCD=110mm時,兩個鎖孔中心距離是64.7mm。


    這裡有連結到鎖孔距離換算資料:
    http://www.hostelshoppe.com/tech_bolt_circle_diameter.php

    剛剛說了這一大串,什麼是BCD。如果看到這裡很厭煩看不下去,沒關係,您已經很捧場了。

    主戲來了,BCD確定後再來看尺盤,齒盤齒數的最大值,都是無限大,只是做很大沒有意義,齒數越大那與齒位和鎖孔距離會越長,力矩越大越會被扯到變形,而且尺盤材料過多會增加不必要的重量。

    目前BCD=130mm的最大齒片數主流,大概就是56T(超過的多是小徑車使用),BCD=110mm的,最大是54T。

    所以怎麼算都是做到剛好合用最重要。而和BCD限制有關的,反而是尺盤的最小齒數。

    目前常見標準齒的BCD,Campy是135mm,Shimano 是130mm。
    以公路車規格來說,BCD=135mm 的最小齒片為39T ,BCD=130mm為38T,新發展出來的CT盤BCD=110mm,最小是用到33T。
    (上述的最小齒數極限,是還要考慮兩齒間的大小,以配合鍊條間隙)

    所以可以這樣說,BCD=110mm的最大用處,是可以用到比38T更小的齒盤,達到33T(但市售以34T為主)。

    終於要回題了,CT盤的定義到底是什麼?其實找了幾個國外的網站都說的不太清楚。
    我原本以為是用BCD的大小來區分是否為CT盤,但搜尋了很久國外文章,也沒有如此一刀兩斷的講法。

    搜尋許久未果,我目前相信以下的講法:
    http://www.sheldonbrown.com/gloss_cn-z.html

    CT盤主要特點(以雙盤來說):
    1,通常大的那一片齒盤,是50齒起跳(標準盤則是通常超過50齒),後面則搭配11齒或12齒的飛輪。
    2,”大部分”CT盤,使用了”舊”規格BCD=110mm,但卻不同以往舊規格用大的齒盤,反而使用小的齒盤,齒盤數幾乎用到最小極限33齒(但還是以34齒和36齒為多)。

    我相信CT盤不以BCD來定義,應該就是因為BCD=110mm,是1970年代末期就已經發表的規格,然而當時是使用了52/42和52/40的大齒片,後來逐漸在市場消失。正因為BCD=110mm並不是新發表的規格,所以造成定義上的尷尬。

    但是用多少齒來區分是不是CT盤,其實也有他的盲點,因為齒數變化實在太大,並沒有明確區分點。

    FSA已經是國際大廠,他推出了一個大盤產品:K FORCE LIGHT,齒盤是52/38,和一般標準盤只差一齒,一般上一定說是標準盤。但在FSA官網上,卻是列為CT盤,或許因為BCD=110mm,這家公司應該是用BCD來區分是否為CT盤的。

    當然了,怎麼叫隨他高興,這家台灣公司並沒有背負古老BCD=110mm舊產品的包袱。連結如下:
    http://road.fullspeedahead.com/f ... &layout=product

    至於一般大盤採用齒數,為什麼是53、52、39、34?
    我還沒有在網路上得到滿意的答案,但我相信是質數考量,上述四個數值,看到了13、17、53這些不小的質數,搭配以奇數齒為主的飛輪,用來延長最重腳在同一齒與鍊條拉扯的週期。

    反而公路三盤車的最小盤是30T,已經低於110mmBCD的極限,怎麼辦?
    那就是另一組BCD規格,是74mm。所以3大盤公路車的齒盤,BCD是標準的130mm + 74mm。

    那麼3齒盤登山車呢?也和公路車3齒盤一樣有兩組BCD,我們車友一般騎的XC車,大齒(44T/32T)的是104mm,小(22T)的BCD是64mm。

    所以有人突發奇想,跑去車店要老闆把他的登山車最大齒44T換成公路車的50T,以彰顯他的腿力,老闆說不能裝,只能裝到48T的登山車用齒盤,他還會不高興。(當然不能裝,BCD不同,齒盤根本鎖不上去)

    義大利的Campagnolo(簡稱Campy) CT齒盤,雖然BCD也是110mm,但上面的五個螺絲孔只有四個是110mm,另一個BCD=113mm,所以,是綁的獨特規格,SHIMANO用家想相容?CAMPY說:門兒都沒有!

    現行市售公路車的大盤組BCD共有4種主要規格,分別是BCD=135(相容Campy〉,BCD=130 (相容Shimano〉、BCD=110 (就是一般稱的CT盤〉和BCD=110/113〈Campy的CT盤〉,這四種規格的齒盤不可以混用。

    其他重要參考網址(英文的):
    關於BCD(包含新舊規格,以及公路車主流及非主流規格,連四個螺孔的登山車都有):
    http://www.sheldonbrown.com/gloss_bo-z.html#bcd
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    發表於 2009-1-11 10:31 |顯示全部樓層
    mfhsieh提到:有賣家寫 7900 SS短腿後變的齒容是33T,這我之前是有看過。

    這很符合,33T剛好就是50/34的CT盤,搭配11-28後飛輪的極限。


    請問這"齒差" "齒容"是怎麼算? (英文是?)

    我最近也想轉向公路車
    但因為體型嬌小(手也小)  現場車行大多沒有適合我的車架
    看你的曲柄長度的說明
    豈不是現行成車配備的的曲柄長度170mm對一般東方人來說過長了? (身高約要185cm)
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    發表於 2009-1-11 10:40 |顯示全部樓層
    看了越多文章,越覺得曲柄長度,是個很重要的數值及觀念


    你說的沒錯
    我是先在這篇文章看到Bicycle cranks: Check your Cranks!
    這位女性車友的文章還不錯  雖然很久沒有更新了
    也對適合體型小的車架做了些說明
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    發表於 2009-1-12 12:53 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-12 12:56 編輯

    49# wildeny

    關於體型嬌小,個人定義不同,沒有數值不好回答,但我想曲柄長度差到5mm差別就很大了。

    底下是關於齒容齒差的回答:
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    齒容(Capacity of a Derailer,或Capacity)
    齒差(比較沒有特定專用詞,英文常用像:?tooth difference)

    先看底下三個圖,注意標出粉紅色區塊的”腿”:
    這是登山車前三大盤後九速(俗稱27速登山車),在不同變速檔位的後變速器的腿位置。
    圖一,前面用最小大盤,後面用最小飛輪(就是大小不一的連續排放齒片)。

    圖二,則是變到中檔位的情況。

    圖三,是前面大盤最大,後面用最大片飛輪。


    除非是新手,不然是不會用圖一和圖三的方式來變速,也就是大對大和小對小。
    但這是呈現後變速器的腿,在最鬆及最緊的變化情形,是極端的例子。

    從上面,可發現腿(標粉紅色的部分)是協助後變速器吸收鍊條長度的差異,而這鍊條長度的差異,是由前面齒片大小(圓周不同的差異),和後面飛輪大小,在不同配置下所產生。
    鍊條最鬆時,變速器的腿往剛好後彈至平行鍊條的位置。

    鍊條繃最緊時,變速器的腿剛好往前張至”近似”平行的位置。
    但次不能真的平行,抵抗重力時的力量是無限大,就扯壞變速器了。

    到此應該就知道,所謂的齒容,就是不同的後變速器腿長,所能容許鍊條長度變化的吸收能力。

    這裡有個簡單的齒容方程式:
    齒容 = (最大盤齒盤的齒數-最小盤齒盤的齒數)+(後飛輪最大齒數-飛輪最小齒數)
    齒差,就是指像:前最大盤齒盤的齒數-最小盤齒盤的齒數,這類的數值。

    以我上面的圖例:
    前大齒盤最大是44T,最小是22T;後飛輪最大是34T,最小是11T。
    所以需要的齒容=>   (44-22)+(34-11)=45

    以上這是這是登山車的部分,那公路車呢?
    以SHIMANO頂級後變速器為例,DURA-ACE舊款的(代號7800)有區分為給雙大盤車用的,齒容是29T,給三大盤車用的是37T。而新款的(代號7900)給雙大盤車用的是33T,主要是希望能獲得更大的後飛輪齒差。

    長腿中腿短腿的中文稱呼,在台灣很亂,店家也不講英文名稱。
    我在去年的這個版上,有提到長短腿中文說法的混亂基本由來。

    後變速器搭配大盤和飛輪,還有最大齒片的一些限制,但那是另一個話題。
    有空我再整理市售主要品牌的齒容相關資料,要花一點時間。
    或是有人想整理,也歡迎放上來一起討論。

    另外,之前有在PIL上面提到登山車的長短腿齒容,在以下連結的第12個發文。
    改小徑車的尤其要注意:
    http://forum.palmislife.com/thread-84227-1-2.html

    那張登山車的齒容圖,來源:
    http://forums.mtbr.com/showthrea ... =linear#post2018770
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    發表於 2009-1-12 14:54 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-12 16:57 編輯
    ........豈不是現行成車配備的的曲柄長度170mm對一般東方人來說過長了 ...
    wildeny 發表於 2009-1-11 10:31


    按照我的數據,我需要的曲柄腿長落在165~170之間,但我公路車是選擇170。
    我身高只有17X還沒185 cm。

    以上的數據選擇,是英國人計算出的圖式。看起來曲柄長篇短,會偏向迴轉速優先的數據,我推測這是以當地地形平路或短緩坡循航做的設定。
    在台灣多山,常有長的緩坡,挑選圖上區間往長的方向看,也是合理的。

    我後來有也有換一支172.5mm長的曲柄來爬坡,發現省力部分站不到多少便宜,即使在爬緩坡的情形下。
    有些其他的網站,對曲柄腿長的數字換算,大約比我上述所列長約2.5~5mm,但我想差不多到5mm也就夠了,過長無益。
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    發表於 2009-1-13 21:26 |顯示全部樓層
    CT大盤要搭是適當的CT盤用的前變 (SRAM除外)
    From 忘記如何思考的Number5
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    發表於 2009-1-13 21:39 |顯示全部樓層
    ...我目前已經有另一輛SRAM系統的公路車。50/34搭SRAM OG-1070 11-26T飛輪,剛好符合我原先設定使用。
    已經另備SRAM OG-1070 11-28T,準備有參加長距離登山賽時,搭配50/34 CT盤使用。....


    所以09年Campy11要學SRAM還是不夠?
    11-25, 12-27 儘管11速, 不如11-27?
    Palm 就是好玩 !
    Mac其實也好玩!!
    最近都在玩170
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    發表於 2009-1-13 22:22 |顯示全部樓層
    老師終於把車牽回家了阿
    錢花在自己身上叫財產,留著不肯花就叫做遺產。您~遺產多嗎?
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    發表於 2009-1-13 22:43 |顯示全部樓層
    所以09年Campy11要學SRAM還是不夠?
    11-25, 12-27 儘管11速, 不如11-27?
    ShotLiang 發表於 2009-1-13 21:39


    夠不夠要看人,像樓下的102373只需要CT盤搭11-23的飛輪,就可直上武嶺。
    我用CT盤搭11-26上武嶺還不一定有把握,但用來跑阿里山賽是可以的。

    綿密的齒比和大範圍齒比,原就是互相衝突,視情況且看個人需要。
    反正飛輪是消耗零件,不怕不去試,只怕不能試。

    只能說SRAM和新款DURA-ACE,短後腿有最大的飛輪範圍可以選擇。
    飛輪要不要用那麼大的範圍,是要問自己的。
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    發表於 2009-1-13 22:50 |顯示全部樓層
    老師終於把車牽回家了阿
    102373 發表於 2009-1-13 22:22


    你聽誰說的?

    不過比較重要的是,女王的公路車。
    零件差不多了,等車架中~~~
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    發表於 2009-1-13 23:10 |顯示全部樓層
    你聽誰說的?

    不過比較重要的是,女王的公路車。
    零件差不多了,等車架中~~~
    chihhsiungchen 發表於 2009-1-13 22:50


    女王終於被你說服了喔…
    是不是天天拖地、掃地、洗衣服的成果阿
    錢花在自己身上叫財產,留著不肯花就叫做遺產。您~遺產多嗎?
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    發表於 2009-1-14 00:24 |顯示全部樓層
    女王終於被你說服了喔…
    是不是天天拖地、掃地、洗衣服的成果阿
    102373 發表於 2009-1-13 23:10

    說服騎車幹嘛要拖地,掃地?我家女王原本就有在騎車啊!只是又多一種車的選擇而已。
    你就是這麼怕女人嗎?不是這樣的。你該不會被某些女人嚇到了吧。

    記得女王跟我說:想開一點,花這些錢就當去健身房的費用。
    其實這個也不重要,有時間騎車,有均衡的運動,比較重要啦。
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    老師終於把車牽回家了阿
    102373 發表於 2009-1-13 22:22


    忽然想起你約一年前的文章,再回頭去複習了一下。
    http://forum.palmislife.com/thread-82231-1-3.html

    我發現,從原本空車的7.2 Kg,變成6.X Kg,輪組的輕量化功不可沒。
    我等一下轉我先前發的文過來,給需要輕量化的車友參考。

    最後,你不是買隊車了嗎?那這台紅黑車會怎麼樣?
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