自行車零件討論

chihhsiungchen

最鬆是指小對小吧?
這看起來沒有問題  鏈條沒有下垂  也沒有碰到不該碰的地方
我不太懂你說的"B擺腿，與鍊條是否能形成近平行角度"
wildeny 發表於 2009-2-18 15:10

本討論串第51號發文，第一張圖有一點點意思，或許對您有用。

wildeny

你說的0.5mm，大概是沒差，不過一般通常是2.5mm的差起跳。
chihhsiungchen 發表於 2009-2-18 16:42

我筆誤  指的是5mm 已經修正了

chihhsiungchen

我筆誤  指的是5mm 已經修正了
wildeny 發表於 2009-2-18 18:48

說得也是，應該是筆誤。

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人是很精密的生物機器，至少在公路車上坡，甚至高迴轉速時，我可感覺得到後飛輪27T和28T的差異；此時力距差異多少？
大約3.57 % ～3.7%。(1/28~1/27)

好吧。那我們來看看，一般合理的Fitting下，正常曲柄長的選擇差異設定取5 mm好了（如167.5mm和172.5mm的曲柄，是取170mm正負2.5mm），力距差多少%？約莫就是5/170 = 2.94%。大約是3%

與後飛輪差一齒的感覺3.57 % ～3.7%相比較，這3%有沒有差？
如果沒有差，那個人建議您應該可換上27T的最大飛輪爬坡即可，換一點綿密齒比。
網路上很多人在登山賽時，在那邊爭雙大盤公路車的後飛輪是27T，28T，還是29T，可能是有差吧。

cadalora

對於零件小弟無從著手
但是一些資訊最近入手的一本書蠻不錯的推薦給大家

wildeny

如果沒有差，那個人建議您應該可換上27T的最大飛輪爬坡即可，換一點綿密齒比。
網路上很多人在登山賽時，在那邊爭雙大盤公路車的後飛輪是27T，28T，還是29T，可能是有差吧。
chihhsiungchen 發表於 2009-2-18 20:40

我想對我來說會有差的
我現在用公路車34/28騎山路  已經騎的很辛苦了 (心跳增加好多啊)

chihhsiungchen

對於零件小弟無從著手
但是一些資訊最近入手的一本書蠻不錯的推薦給大家

cadalora 發表於 2009-2-19 09:04

這裡面的圖是用手繪解說，我自己非常喜歡，因為我也有從事科學性手繪圖的經驗，知道這種圖說的優點。

譯者，王智宏，他就是網路上有名的自行車"蓋仙"。後來知道，他和我家女王曾唸同一間學校的碩士，英國愛丁堡大學，由科系推論應該也是在同一間學院。
該書有可能沒有專業的編輯，所以只有翻譯不曉得會不會讀起來生澀。（翻譯書還是需要編輯的）等我有空入手再來瞧瞧。

可惜某些出版社文化，出版者不在博客來書店鋪貨，所以還沒入手。
相關購買資訊如下：
http://www.hehong.com.tw/order_zinn_rb.php
裡面赫然發現，可在某靈異網站網購？
（當然，我不可能在那邊買就是了）

mfhsieh

該書有可能沒有專業的編輯，所以只有翻譯不曉得會不會讀起來生澀。（翻譯書還是需要編輯的）等我有空入手再來瞧瞧。
chihhsiungchen 發表於 2009-2-19 11:01

這本書的編輯是這幾年推環法轉播的 "肥油貓"。

mfhsieh

正在騎行中，rpm 70 以上、力距差 10% (大約就是後飛跳一格) 的確是很明顯。我幾乎可以推論力距差就算只剩一半 (5%) 我也感覺得到。

車架尺寸差個兩公分多不多，應該也是差很多，至少龍頭從 8cm 換到 10cm，或是座墊拉高拉低 2cm，我都明顯可以分出差別。

不過，在談 Fitting 之前，有個更重要的因素，就是騎行者的身體狀態是否穩定？

像我這種不入流的週末 "休閒運動家"，有時就中斷個一、兩個月沒有騎車，或是過個年身材就多了個 3 公斤。談 "精準的" Fitting，還太早了。

至少就我而言，星期六一早騎車，到星期天晚上，身體的柔軟度可以差個幾公分。甚至是一趟出遊，早晚對車架 fitting 的差異就很明顯。

一般的成車廠，對車架只分幾個基本的 size，甚至是 compact 車架的出現也不是沒道理的。

chihhsiungchen

這本書的編輯是這幾年推環法轉播的 "肥油貓"。
mfhsieh 發表於 2009-2-19 11:15

原來"肥油貓"是專業編輯？他不是中文版出版者（商）的角色嗎？
拍謝，等我看到書再說吧。

我的認知不太一樣，或許是誤會。^_^

mfhsieh

原來"肥油貓"是專業編輯？他不是中文版出版者（商）的角色嗎？
chihhsiungchen 發表於 2009-2-19 11:59

忘了阿北不到靈異網。
肥油貓在靈異網中多次提到他正在進行這本書的編輯工作。
至於專不專業，就非我能評定了！

chihhsiungchen

忘了阿北不到靈異網。
肥油貓在靈異網中多次提到他正在進行這本書的編輯工作。
至於專不專業，就非我能評定了！
mfhsieh 發表於 2009-2-19 12:13

靈異站還是會去，除了用來吸收3C重大新聞外，在台灣的開放自行車論壇，他還是最多人氣，可以看到很多自行車各式產品曝光。
只是NOISE太多，較沒耐心待。

嗯，有看到肥油貓的文章了～～～

PS: 在某個時間點之後，我就幾乎沒在靈異站留言，所以也沒什麼需要常去的動力了。

chihhsiungchen

釘釘是個人才

很多人會用具釘的踏板，尤其是用在登山車上，有鎖釘的踏板的確是好，抓力很棒。（當然，我不敢使用有螺紋的鎖釘，很容易見血）


不過，有鎖釘的踏板對一般運動鞋的破壞力很大，主要是在鎖釘上方的直角面上，近乎小隻砍刀，刀刀砍在鞋底上。
如果是登山車專用鞋或是登山鞋其實鞋底頂得住；但如果是薄底運動鞋或高貴的涼鞋呢（像是Chaco鞋或伯肯鞋）？您捨得嗎？

實在是因為：釘釘是個人才，有釘有保佑。
所以這邊有個有趣的解法，保有釘釘但不會太傷鞋底。近看側面，雖然兩支踏板的鎖釘一樣，但是右邊的鎖釘怎麼那麼短，而且沒有破壞鞋底的直角面？


那就是，用沙輪機給他磨下去就對啦，然後挫刀挫平它～～～～。（一共32顆釘，要花費半個小時，XD，還好有人幫我磨）

PS：有時間的話，各位可以再回顧一下我先前寫的那篇，就會知道我選擇非卡踏氏踏板時，為何要會選踏板前後夠長的產品。

chihhsiungchen

澳洲來的貨，Veloplugs。

這是澳洲公司出的貨品（Velocity品牌），簡稱為澳貨。
幹什麼的？看著藍色箭頭，就是代替裝在輪框上的襯帶，蓋住幅條孔洞的塑膠扣子，容量72個可裝一組輪。


他的廣告可神了，可承受400psi，是啦！誰家的自行車胎能打到400psi？我倒想見識一下。
對了，這玩意的適用孔洞是8mm，但我偷偷說一下，輪框孔洞如果做略小，那裝上OK，如果孔洞公差剛好大那麼一丁點，就一邊裝一邊掉，裝3個掉2個。


會發這一篇是有一個原因，那就是剛看到01網站有人提到這東西，但不想在那裡發言淌渾水，有興趣自己去找該連結。
建議買這東西的錢可以省下來，1包也要幾百塊，裝高壓襯帶還比較值。真的講求襯帶輕量化，有錢沒錢，都還有其他玩法。

wildeny

澳洲來的貨，Veloplugs。
chihhsiungchen 發表於 2009-3-14 09:50

上面說"They can be used over and over."
可以一直用  這樣不就沒有"商機"

chihhsiungchen

上面說"They can be used over and over."
可以一直用  這樣不就沒有"商機"
wildeny 發表於 2009-3-14 11:00

當初也是有看上這點，才會。。。。
好吧，老實說，不好用的東西，放著不會壞才傷腦筋。

商機？真的好用的話，早就一堆人勸進了。
不過某網站廣告效益大，接著業代也多，討論就複雜了。

wildeny

手邊有一些踏板松果，找出5個稍有差異性的產品 ...
(1) Wellgo LU-939
(2) Wellgo LU-C17
chihhsiungchen 發表於 2008-10-6 17:30

這是08年T3附的踏板 看起來像是Wellgo LU-C17 (我沒找到型號)


這個實在是不好踩  因為抓力不夠  凸起處大多磨損  其實有點滑 (這是為何09 T3有換了踏板了)

[雖說這不是Wellgo C17  但如果設計差不多的話  我覺得不好用  不推]

Wellgo LU-939 (Fuji Finest RC配的)比較不滑  比起上面的好踩多了
只是好像網路上都看不到  是不是太低階了又不好看的關係？

我是已經買了個Shimano雙面踏板（登山車用）  不過還不想裝在公路車上
倒也不是因為最近那個不幸的新聞(在某處還吵得真是厲害 )
而是自己也怕摔  更不想摔壞車子

chihhsiungchen

這是08年T3附的踏板 看起來像是Wellgo LU-C17 (我沒找到型號)

這個實在是不好踩  因為抓力不夠  磨損地方其實有點滑
http://img230.imageshack. ...
wildeny 發表於 2009-3-22 21:00

外型類似，但還差了不少。

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踏板，原本就是看需求使用。

不熟識的車友問我，買了幾萬塊的公路車，要不要上卡踏？
我都說，不要上！為什麼？
因為上卡後效率好，進步快，筋肉不易運動傷害，不會感謝我。
但是上卡後摔車，受傷會怪罪我，車壞了也咒罵我。

所以啊！最好還是不要上卡，真的！

smart

上卡後，才真的知道卡踏的好處。

沒上的話，就不要上了，最近應該很多人不敢上了吧

chihhsiungchen

自行車的BB，是Bottom Bracket的簡稱。在這裡的中文指的是”五通軸蓋”。顧名思義是放在五通上，裝上一體式大盤用地。


有什麼機妙？BlackBox Ceramic Bearing(黑盒子陶瓷陪林)，大驚！陶瓷入珠！


這就是黑盒子啊！內圈藍藍色的東西，是潤滑油（在此就不吹雷陶瓷BB的優劣了，故事會落落長）有玩CAMY的人應該知道，今年新出的11速 SUPER RECORD，終於導入陶瓷陪林，不用買改裝品來玩（像是TxKxxx牌），不過僅用在最頂級上，11速的RECORD，抱歉沒有陶瓷，繼續用鐵珠珠吧。至於一樣貴到不行的 2009 SHIMANO 最頂級DURA-ACE 7900，據我所知，拍謝，再等等吧。


另一邊，讚的啦！SRAM頂級貨早就這樣花成本下去，查了國際售價，才知道這一對蓋子貴森森，畢竟比CAMPY早跑，犯規嘛，但絕對不輸人的。


“聽說”這陶瓷陪林不是公規，是特品。不過對我來說維修有門即可。
好吧這要配SRAM RED大盤組，曲柄也是陶瓷陪林。
怕什麼？阿姆斯壯今年比賽，也是用這玩意。

jiahorng

上卡後，才真的知道卡踏的好處。

沒上的話，就不要上了，最近應該很多人不敢上了吧
smart 發表於 2009-3-22 23:22

腦殘記者講的話就不用太聽了！

chihhsiungchen

越高級的零件，通常越輕量，但是強度也被斤斤計較過。所以組車時，也更注重扭力值，尤其是用上了碳纖材料的零件。

想往下看的人，建議先複習一下這篇：
http://forum.palmislife.com/view ... omuid=939#pid763693

即使在車店組車，鎖螺絲時，通常沒有人會去注意組車時重要零件的扭力值。我想會用扭力扳手組車的車店很少，玩家自己慢慢玩比較有可能，開店的時間寶貴啊，店租貴森森。（這就是所謂的車店老師父老經驗，你只能選擇相信，不然回家自己買工具來玩）


上面是三家世界大廠零件的扭力資訊，有空白的部分是我尚未確定的，有機會再補，給自己做備忘用的，雖然是2009年的資料，但我想再過幾年也差不了多少，除非有新的設計，或材質大改變，但應該沒那麼快。

最重要的，看圖大概就會知道，需要的扭力值分兩大區塊（黃色區域的4~10，還有藍色的約30~60），要完整地玩扭力扳手，必須要有兩支才夠精準。一支小的使用範圍大約在2～15牛頓米，另一支大的，約可施用至60牛頓米。

為什麼不一支大的通用？因為最大值的10%，還不在準確建議值，可用60牛頓米的扭力扳手，需要6牛頓米以上才有基本的準確值，而且鎖5mm螺絲也嫌太大支不就手。2～15牛頓米左右範圍的扭力版手，是給自行車用的，這支先來吧。

chihhsiungchen

先貼上來，有什麼用？再說吧。
2-16牛頓米的扭力扳手，真的輕巧好用。（本體長和PSP差不多。）

先記得一件事，這工具是拿來鎖緊用的，要拆螺絲請用其他一般扳手。
以下這圖是修改版，適合於本部落格閱讀，原版出處於文章最後。

這是一般版的內含物，包含所有2分（2/8）金屬接頭，一般都夠用了，只是沒專用整理盒有點不便。

說明書原始檔出處：
http://www.effettomariposa.com/Images/GF_istruzioni.pdf

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前傳：
這是辛藍納（Lennard Zinn）去年對讀者來函的回覆：

重點就是：玩自行車的扭力版手要有兩支，一支大的一支小的（XD，我上面都說過了），大的推薦貴森森的SNAP-ON（終身保固，不用怕），小支的話可取輕巧用Giustaforza的扭力版手。

文中，藍色字（here）的連結，算是商店吧：
http://cantitoeroad.com/catalog/ ... &products_id=31
看看人家的測試：
http://www.effettomariposa.com/index.html

附記：辛藍納是當今世上最懂自行車的神級人物之一，他寫的自行車工具書相當有名氣，也是業界入門或在家自修的重要參考書，台灣有出”公路車維修寶典”的中譯本。他的推薦，我覺得比台灣網站上面一堆嘴砲，可信度高一百倍。
這是登山車的維修寶典原文書的封面，可看到最上一排的黑底白字作者名：

chihhsiungchen

第一次看到LEZYNE，是去年初在日本。非常讓人心動的德國品牌。

主要創辦人Micki Kozuschek，是在2007年才成立這家新公司，工廠設在台中大里。目前以小工具出發，金屬工具有80%是用CNC切削製作出來的，是有概念的精品導向公司。

為什麼要提到這個創辦人？因為他非泛泛之輩，也是Truvativ的創始人（主要生產自行車大盤，始於1996年），他在2004年把Truvativ賣給了速聯（SRAM）成就SRAM自行車王國的完整產品線，現今很多人的登山車還是掛Truvativ這個牌子。 關於自行車材料的東西，這位老兄很在行。

說到正文吧，這是我原本的基本隨車工具，包含：兩支挖胎棒，補胎片，以及456mm內六角扳手（PB），和十字螺絲起子，共100公克。


目前換成這樣，少約20公克（當然，PB內六角操作性還是第一名啦），這LEZYNE本體僅50公克重，質感上乘：


不例外地，，隨車工具裡一定要包含打氣筒才完整，只是它通常不是放在口袋裡，不是掛在車上就是放在稍微大一點的包包裡。介紹一下同牌產品，這是有軟管的打氣筒，號稱可打160PSI，打到100PSI還算不太費力，公路車用，本體總長約30 cm。

內行的請看：1，重量。2，氣室長度。3，有軟管。4，材質。

架在在公路車架上，纖細不影響踩踏（公路車的車軸寬度較窄）。


最後，我想說的是：號稱台灣精品的TOPEAK，加油吧！這兩年幾乎沒甚動人的產品，能量一次用完了嗎？

chihhsiungchen

maxi 積分 + 5 - 打氣筒多少錢啊?
回話兒：13XX。(我買的這支SIZE是LARGE，不要買錯了)
不好買到就是，約等同價位的，在市場充斥著TOPEAK的產品。

TOPEAK的產品有好有壞，差異很大，舉例來說，我這兩年買了5個TOPEAK的打氣統（立地式，CO2，輕便型），其中就有兩支是設計很有問題的地雷。這樣的故事很多很長，就暫不討論這品牌了。

推薦出來的，都是我個人認為滿值得推薦的產品（不好的，太一般的就不需多說了），或是很有用的自行車軟硬體資訊。
希望我提供的經驗，能有多一點其他網友的迴響與分享，畢竟我能用過的東西很有限，但還有很多好的軟硬體待發掘。

maxi

maxi 積分 + 5 - 打氣筒多少錢啊?
回話兒：13XX。(我買的這支SIZE是LARGE，不要買錯了)

chihhsiungchen 發表於 2009-3-29 18:50

有三種size
看不出有什麼分別
我騎公路車應該要買L嗎?

chihhsiungchen

有三種size
看不出有什麼分別
我騎公路車應該要買L嗎?
maxi 發表於 2009-3-29 22:15

就我所知，只有兩種SIZE，筒身長短不同，重量當然有差異。
Grams 90 g (medium) / 106 g (large)
Diameter 19.5mm
Length 216mm (medium) / 283mm (large)

長的筒身打起來真的比較輕鬆，善意的建議。
在公路上，車架立管都4X公分起跳，下管更長，沒有放不下的問題。

PS：規格上的重量，好像灌了幾公克～

wildeny

第一次看到LEZYNE，是去年初在日本。非常讓人心動的德國品牌。

一下同牌產品，這是有軟管的打氣筒，號稱可打160PSI，打到100PSI還算不太費力，公路車用，本體總長約30 cm。
chihhsiungchen 發表於 2009-3-29 16:44

查了一下 頗受好評的樣子
BikeRadar 4.5/5

同公司令一款 Lezyne Pressure Drive pump  比較短小
也有不錯的評價Road Cycling UK

這裡有一篇關於他們的產品(2008)
看來背包及坐墊袋的設計也是挺不錯的
不知道台灣代理商是誰?

chihhsiungchen

關於打氣筒，內行的，就看我文中提到的那四點。
其實還有兩點，想等有心人士發覺：
1，軟管設計，就是怕內胎嘴頭因為固定施力不當，而破掉爆胎，補都沒得補。我不會推薦買直接壓住打氣嘴的那種隨身打氣筒。
此軟管打氣時當然是旋扭固定的。
2，雖說是法嘴專用，但軟管接另一頭呢？科～科～科～

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LEZYNE的座墊包，我也買了掛在我的公路車上。它的強項是小空間的規劃，像是零錢空間，小扳手工具空間等，很方便。不過我覺得還有兩個地方要改進，故暫不推薦。
一樣是M號的話，和TOPEAK相比，LEZYNE的偏窄偏淺，但騎乘時比較不會磨到車褲，而容量真的不大。除了維修工具和鑰匙零錢外，大概只能塞個小DC，或是一台PDA手機。

代理商？管他是誰？臺灣賣的價格很合理。
至於背包？該產品還沒出貨啦！

maxi

Y拍只看到 PRESSURE DRIVE
Flow Drive沒看到的說
話說Pressure Driver看起來也不錯
Flow Drive有實體店家展示嗎?

chihhsiungchen

Y拍只看到 PRESSURE DRIVE
Flow Drive沒看到的說
話說Pressure Driver看起來也不錯
Flow Drive有實體店家展示嗎?
maxi 發表於 2009-3-31 02:16

Flow Drive，全金屬閃亮亮的高質感處理，是設計給公路車（尤其是鋼管車）搭配的。

PRESSURE DRIVE是說明只可打到120PSI。
但我不相信使用上，兩者的能力能力有如官方說明，差到160和120PSI這麼大。
雖沒用過PRESSURE DRIVE，不敢下定論，但FLOW DRIVE（L SIZE）的確是好打，打到100PSI也不須咬牙切齒。
無論如何，雖然FLOW DRIVE比PRESSURE DRIVE貴一點點，但我還是推薦前者，即使不是搭配鋼管車架。

店家應該不會擺這個牌子，因為眾多車友心中的高檔貨，只指明要TOPEAK，店家要屯也只敢屯TOPEAK。
還有，大部分店家還不知道這個品牌。