自行車零件討論

chihhsiungchen

最近也在看扭力板手，日前在車行用過，車行老闆手中有一支電子式的，只是好似只有正牙時才會有警示聲，逆牙時就沒有辦法，請問一般的扭力板手是否也有這種問題在。
Jerry 發表於 2009-2-6 15:51

在自行車上，一般逆牙是不用關心扭力的。（除了少數義式BB大盤的應用）
鎖緊時才需要注意扭力。

我原本想買機械式的，後來退訂。
買電子式可能比較實用，但預算考量還是問題。

Jerry

上次遇到的情形是鎖BB時。
除了這地方外，其他應該都是正牙的。

mfhsieh

在自行車上，一般逆牙是不用關心扭力的。（除了少數義式BB大盤的應用）
chihhsiungchen 發表於 2009-2-6 17:44

一般的左踏板及BB右腕都是反牙。
可以實際模擬一下，在一般的踩踏下，如果扭力不足，這兩個地方都是會鬆脫的。

--

當然，右踏板及BB左腕都是正牙。
扭力不足，也是都會鬆脫。

chihhsiungchen

一般的左踏板及BB右腕都是反牙。
可以實際模擬一下，在一般的踩踏下，如果扭力不足，這兩個地方都是會鬆脫的。

--

當然，右踏板及BB左腕都是正牙。
扭力不足，也是都會鬆脫。
mfhsieh 發表於 2009-2-6 17:58

我指的不是踏板，而是BB。^_^
踏板粗壯大牙不怕鎖緊（我不會鎖特緊就是了），怕一般工具（或在外頭時，用6或8mm內六角拆的時候）拆不下來。

現在一些高檔品也都有做雙向可設定的扭力扳手（正反向的誤差可能不同就是），問題在值不值得一次到位，買像snap-on這樣的產品。。。。>_<，很貴～～～

Number5

五號大哥，標準盤53/39搭11-28T，總齒差是31T，比官方建議多2T，和我7800搭的齒差是一樣的（50/34大盤搭12-27飛輪），最大飛輪超多一齒不會大礙。

我目前已經有另一輛SRAM系統的公路車。50/34搭SRAM OG-1070  ...
chihhsiungchen 發表於 2009-1-10 16:02

我之前用過FSA SLK 一體式Carbon 53/39大盤，果真是Fxxk Sxxt Assxxxe，騎了一年竟然發現拆不下來，裡面那顆鋁製M15螺絲滑牙 @@"
一氣之下，改成DA 7800，不但順暢，外帶前變效率沒話說，爽快到極點。
現在想改CT盤，不知有無相關使用經驗? 還在猶豫要下手哪款CT盤。 105/Ultegra以及SRAM的Rival/Force 這幾款有沒有什麼試用心得?

chihhsiungchen

我之前用過FSA SLK 一體式Carbon 53/39大盤，果真是Fxxk Sxxt Assxxxe，騎了一年竟然發現拆不下來，裡面那顆鋁製M15螺絲滑牙 @@"
一氣之下，改成DA 7800，不但順暢，外帶前變效率沒話說，爽快到極點。
現在想改 ...
Number5 發表於 2009-2-9 00:16

如果其他組件還是用SHIMANO系統，建議換Ultegra SL（輕量，踩踏也OK），或105（便宜且夠硬）。

SRAM的情形也一樣。
Rival便宜也夠強，讚！
我是不會買Force，純粹是外觀考量。(差一點錢，就上RED也可以參考)

Number5

如果其他組件還是用SHIMANO系統，建議換Ultegra SL（輕量，踩踏也OK），或105（便宜且夠硬）。

SRAM的情形也一樣。
Rival便宜也夠強，讚！
我是不會買Force，純粹是外觀考量。(差一點錢，就上RED也可以參考 ...
chihhsiungchen 發表於 2009-2-9 00:39

Rival 是有考慮。
只是台灣SRAM公司貨賊安特賣太貴....@@"
至於105跟Ultegra，Shimano原廠的說明是說105的一體式大盤中軸是CrMo，Ultegra是硬化處理的鋁，而齒片的話Ultegra也是比105要加強硬化處理。
以我自己的經驗，之前騎過低階大盤/BB 有騎到大盤會哀嚎(太胖)，所以想知道105的大盤齒片剛性夠嗎??

102373

Rival 是有考慮。
只是台灣SRAM公司貨賊安特賣太貴....@@"
至於105跟Ultegra，Shimano原廠的說明是說105的一體式大盤中軸是CrMo，Ultegra是硬化處理的鋁，而齒片的話Ultegra也是比105要加強硬化處理。
以我自 ...
Number5 發表於 2009-2-9 21:46

就大盤來說，要就上7800
不然基本上，只差在重量而已…

chihhsiungchen

Rival 是有考慮。
只是台灣SRAM公司貨賊安特賣太貴....@@"
至於105跟Ultegra，Shimano原廠的說明是說105的一體式大盤中軸是CrMo，Ultegra是硬化處理的鋁，而齒片的話Ultegra也是比105要加強硬化處理。
以我自 ...
Number5 發表於 2009-2-9 21:46

SRAM的RIVAL，GIANT今年應該沒有存貨可賣。只剩下RED和FORCE大盤，當然是貴得可以。
我是牙關一咬，定了RED，以免將來想東想西。

SHIMANO 公路CT盤的話，105以上都OK，端看預算，輕量，和視覺的考量，只有自己知道。
當然，不要相信102373神腿的勸敗魔言 ，因為7800根本沒出CT盤，除非目前買得到新出而到處缺貨的7950，不然Ultegra SL已經是最高檔的SHIMANO 公路CT盤。

wildeny

Rival 是有考慮。
只是台灣SRAM公司貨賊安特賣太貴....@@"
Number5 發表於 2009-2-9 21:46

海外購買吧
依現在的匯率  從英國買比較划算
從美國常常有運費的問題(太高或是不送)  加上現在美元高漲  並不划算

Number5

SRAM的RIVAL，GIANT今年應該沒有存貨可賣。只剩下RED和FORCE大盤，當然是貴得可以。
我是牙關一咬，定了RED，以免將來想東想西。

SHIMANO 公路CT盤的話，105以上都OK，端看預算，輕量，和視覺的考量，只有自己 ...
chihhsiungchen 發表於 2009-2-9 23:38

7800 53//39有在用，用過之後，就知道一體式大盤的好....

倒是某小尾松鼠在那邊放送勸敗電波，勸敗Campy CT盤

chihhsiungchen

7800 53//39有在用，用過之後，就知道一體式大盤的好....

倒是某小尾松鼠在那邊放送勸敗電波，勸敗Campy CT盤
Number5 發表於 2009-2-10 16:49

一體式大盤已經是很普遍的東西，甚至SHIMANO登山車第四級大盤Deore，都出一體式大盤了。大盤的效率，也和材質有很大的關係。

用Campy似乎會令人有幸福感。我也喜歡Campy的亮晶晶金屬零件，3～4級的非碳纖材質。

chihhsiungchen

心率錶，suunto T3c

這篇，是個介紹心率錶的文，詳細介紹一個具有訓練功能的錶，真是很有難度。
原本想另開主題，但想想這東西主要是為了騎自行車而使用，實實在在是行車配件，自行車配件就當成自行車零件的廣義範疇吧。

我最近看到一些網路文章，文圖說明長的不像話，看得頭昏腦脹，見後忘前。
所以這次嘗試用簡單圖示標記的方式，來介紹這支心率錶的基本功能。
其實它還有更多擴充組件，包括自行車用速度及電腦資料傳輸組件等，有機會購入再說。

本文開始，這是Suunto T3c，包裝盒和主件（錶體，心率帶），內含說明書。


主要模式之一，時間模式（這麼晚了，還真想不開^_^）：


這是訓練模式：


錶面間的功能圖像說明：


訓練模式的顯示說明：


對於訓練模式與運動強度不清楚者，可GOOGLE一下如何計算與設定自己的需要，這裡提供一些基本概念，有興趣的人也可以補充您的高見：



最後補充，為什麼買這款？
1，我需要一個即時監控的心率錶，SUUNTO是我一直想嘗試的運動電子錶品牌，口碑都很棒，是芬蘭的世界知名產品。
2，T3C是數位傳輸資料的基本款，理論上不會受干擾。
3，T3C的C是指附Comfort Belt (舒適型的心率帶)，標榜舒適度更適合女性使用者；對我來說有沒有C是差很多的，這也是要給女王使用的。
4，C/P值高，而且可從美國買到非常便宜的價格。（可惜臺灣代理商定價過高，讓很多人打退堂鼓）
5，亮黑錶帶款很有質感，當作一般錶來使用也不突兀，可惜這亮黑版本台灣缺貨，不然就是被炒作價格。

目前使用心得：舒服好戴，設計成熟，超過我的預期，物有所值。

102373

最後那張牽手照片真有味道啊～

wildeny

我去年秋天也敗了一個心跳表Sigma Onyx Fit (也是有digital encoding)
沒有Sunnto T3好看  也算是便宜的好物(從ebay買新品連運費比台灣賣的便宜)
自從買入後  我每次騎車都是戴著  也都會紀錄心跳狀況
建議有興趣的人一定要買可以至少設定三個心跳區間的心跳表
單單只有一個心跳區間或甚至只有顯示當時心跳及最大心跳以訓練的角度是不夠的

== (此段是參考Selen Yeager書上的建議 另外  還有Long Distance Cyclists' Handbook)
雖說看上去十分精確，心率訓練還不是很精確科學方式
挑選了三個不同的書籍  您可能會發現三種不同的訓練區  其中區間的分隔略有差異
此外還有要考量個體差異。像老手通常在他們最大心率的85%達到乳酸臨界區，新手車手可能在75%就達到了
心率訓練的目標是以在同一或更低的心率下能夠騎得更快

另外  雖說心率是一個可以顯示你身體運作程度的指標  它也易於因其他因素而變化
各種內部和外部因素，從天氣及身體情況，都可以使心率上漲或下跌的幾個拍
比方說  前晚看個DVD以致於少睡了點  以致於隔天你的心跳不需要花相同的努力就比平常要易於偏高
所以心率並不算是完美的性能指標。

要有較佳的結果  需要將RPE(Rating of Perceived Exertion -- 簡單來說是看呼吸)與心率共用  加上點常識
==
所以想要更精準點  就敗個功率表吧(Power Meter)

iBike Sport 大概是入門最便宜的功率表吧 US$199 (含速度)
但是一個回轉速的套件就要加$99
加個無線套件(速度, 回轉速, 心率)還要加$269
想要可以下載資料分析等的話 upgrade to iBike Pro要再加$249
真的不是很便宜
可是看了很想要

一般功率表除了價格高的缺點外  就是安裝校準不易  而無線的更是貴
但我看iBike Sport的安裝就跟裝個碼表一樣的簡單  校準也很簡單
不是很清楚它的運作原理
有興趣的可以看看這篇使用者評論

再補充說明一下:
最大心跳率的算法也有很多種
比較準的是要做些運動後再將心率透過公式來算
像我有次就破了Sigma的公式算的max HR(有考慮男女及體重的差別)
還不是很清楚自己的max HR是在哪

102373

各大廠牌功率計，還是SRM最準，有一支扭力板手裝在曲柄，條件上已經贏很多了
最適合測試功率的"地方"，已經被SRM和PowerTap給搶走部位了
剩下大概就是polar、iBike(iAero)跟Ergo pro

別再勸敗囉…裝了也要肯練才有用
準的功率計買不起，便宜不準的，不如心跳錶加減看就好了…
不然車買了多騎吧

老師改天會分享功率計嗎

chihhsiungchen

我去年秋天也敗了一個心跳表Sigma Onyx Fit
沒有Sunnto T3好看  也算是便宜的好物(從ebay買新品連運費比台灣賣的便宜)
自從買入後  我每次騎車都是戴著  也都會紀錄心跳狀況
建議有興趣的人一定要買可以至少設定三 ...
wildeny 發表於 2009-2-12 21:39

可否分享您如何設定這些心跳區間？選擇購買Sigma Onyx Fit 的理由？

也期待您的功率錶分享。

chihhsiungchen

各大廠牌功率計，還是SRM最準，有一支扭力板手裝在曲柄，條件上已經贏很多了
最適合測試功率的"地方"，已經被SRM和PowerTap給搶走部位了
剩下大概就是polar、iBike(iAero)跟Ergo pro

別再勸敗囉…裝了也要肯練才 ...
102373 發表於 2009-2-12 21:58

說得真中肯啊："裝了也要肯練"。
我不是要練到eMA車隊或綠油精車隊那樣，也沒那個時間和能耐。
當然不會分享功率計了。

能到達什麼水平？心裡掂得清楚。
只是很卑微地，讓腦滿腸肥又衰敗的身軀，有服老的認知，讓機器來提醒提醒罷了。

wildeny

可否分享您如何設定這些心跳區間？選擇購買Sigma Onyx Fit 的理由？

也期待您的功率錶分享。
chihhsiungchen 發表於 2009-2-12 22:38

功率表就算了  就像102373說得一樣
我還是多多騎車才是

選擇Sigma Onyx Fit主要考量是在這價格區間內所提供功能
Onyx系列是Digital coded   應該比較不會有干擾的情形(我滿在意這個的  所以還在用有線的碼錶)
Pro的功能太多（很適合有作跑步運動的人  或是三鐵的）
Fit對一般運動的人就很夠了 （可惜沒有Pro的interval training部份 -- 這其實對訓練很有用）
當然價格也是挺優的
缺點是(我是不介意)：外觀普普（塑膠感重), 反應並非夠快
針對是否及時顯示這問題
如果想要量到HR 60 or 50的話  至少需要兩三秒的量測時間  否則量測數據不準
這當然也就成了心跳表的反應時間

至於設定的區間  我現在還是用原廠的設定：
Zone 1: 55–70% of HR max
Zone 2: 70–80% of HR max
Zone 3: 80–100% of HR max
但經過這幾個月的使用  我覺得這樣分不是很好
我平均心率常落在80% 不知道是我太賣力還是預估的Max HR過低

書上是分成五個區間  但我也不能設五個
想要試試變更
Zone 2: 70–85% of HR max
Zone 3: 85–100% of HR max
或是
Zone 1: 60–75% of HR max
Zone 2: 75–85% of HR max

會以85%為第三區間的門檻是因此約為lacate threshold的時後

Sigma Max HR公式：
Male: 210 - (1/2 age) - (0.11 x weight in kg) + 4
Female: 210 - (1/2 age) - (0.11 x weight in kg)

chihhsiungchen

功率表就算了  就像102373說得一樣
我還是多多騎車才是

選擇Sigma Onyx Fit主要考量是在這價格區間內所提供功能
Onyx系列是Digital coded   應該比較不會有干擾的情形(我滿在意這個的  所以還在用有線的碼錶 ...
wildeny 發表於 2009-2-13 00:30

您說的幾個區間設定，T3C都有，當然也可以進行百分比的設定更動調整。
T3C有針對跑步，騎車，GPS連結，電腦連結等功能作了一些不錯的設定和考量。
您提到的：Sigma Onyx Fit沒有的interval training，T3C有！
平均心跳的功能，在T3C上也有，這在Sigma Onyx Pro上才具備。

心率錶重點就是要即時監控心率，不穩的不準的機器（包括心率帶），其實令人困擾又危險。
站上有一位車友，長期被不準不穩的產品荼毒，換了GARMIN 705後才知道，錢亂花沒有用。

先前也聽說SIGMA反應慢的問題，但Sigma Onyx 系列是數位傳輸，品牌OK價錢平，應該很多車友推薦與購買。但這幾年，Sigma Onyx 系列機器沒有什麼改款，沒推新高階機趁勝追擊，卻只推出新基本款型，略感不解。

wildeny

平均心跳的功能，在T3C上也有，這在Sigma Onyx Pro上才具備。
chihhsiungchen 發表於 2009-2-13 09:24

所有Onyx系列都是有平均心跳

當初真的是以價格區間的考量
畢竟還不清楚自己會有多認真來看單車訓練 -- 但是開始想要了
所以覺得Fit就夠我用了  那時覺得Pro一些馬拉松的功能我是不可能用的(很不喜歡跑步  也不可能會去參加三鐵的  因為跑跟游都很差勁)
只是後來才知道interval training的重要性
沒有出更高階的機種  也許是因為SigmaSport是走平價的路線
也就是針對一般人健身的需求  而不是為了racing訓練用吧
(一般高等碼表所附的心率功能也沒有interval training  這部分可能都是要在高等的心率表上才有吧  我猜的)

如果我換到比較高階的車子(carbon)  我再來考慮換高階的配備吧 -- 也許那時候再看看power meter

wildeny

Shimano Dura-Ace Di2 7970廣受自行車界的注目 (想看看他會不會跟Mavic Zap一樣的不幸 )
這週末Di2在Tour of California亮相了
難得New York Times也介紹了這個新產品(目前在Most emailed其一)
Cycling Enters the Electronic Age With a New Gear-Shifting System
Changing Gears Electronically (interactive graphic)

根據本文, 優點在於前變的操控:
"when it comes to the rear derailleur, there is little or no difference in shifting between the electronic and comparable mechanical offerings from the company.

The gains are move obvious, however, with the front derailleur, which moves the chain between the two large, toothed rings on the bicycle’s crank."

捷安特將會提供一款來安裝這電子系統  定價約US$14,000.
Campagnolo也對自家的電子變速系統有信心  只等著經濟好轉些就打算推出了

wildeny

想請教大家看看我這鏈條會不會太短

將11-25飛輪換成了11-28飛輪  我不知道要看看鏈條會不會太短
昨天看了Park Tool的解說:
"Inspect chain for "S" bend as it passes through pulley wheels."
(看中間有三張圖比對鏈條OK跟不OK的 -- 圖中用的應是長腿吧)
也就是說如果鏈條"太平"了  就是過短

我依樣照了兩張圖

在28T時 這樣的角度夠嗎?

倒不是我想要大對大騎  但是我怕不小心換到(忘了自己已經在25T了)

補充說明: 我有依Park Tool上面列的兩個公式來算
簡單跟嚴謹的公式得出的結果是差不多的  鏈條對25T和28T飛輪分別應該是52 in & 53 in (經過四捨五入)
但我不知道原廠會配的長度是多少

wildeny

這裡我將齒比畫圖比較  可以讓有些人在前盤的選擇上作為參考
(1) Double 53-39 + 11-23T 飛輪 (2) Compact 50-34 + 11-28T飛輪 (我的配備) (3) Triple 50-39-30 + 12-27飛 ...
wildeny 發表於 2009-1-25 16:13

我之前的圖表比較只適合在相同的曲柄長的情況下
在不同曲柄長對實際的Gear ratio是會有影響的
Sheldon Brown於是提出了Pure ratio, 將輪徑&曲柄長也一同納入考量
試試看他的Gear Calculator
他的calculator允許自行輸入飛輪的大小(沒有11速的哦)  也可以包括內變

這樣我就可以比較我的T3(crank length 170mm))跟Finest RC (165mm)
我一比較兩個結果  我就明瞭為何我轉換公路車後大多時候是騎34/12
平均速度也沒有我當時傻傻地以為會提升很多 （就只有一點點）
看來腿力還得好好練練才行

chihhsiungchen

Shimano Dura-Ace Di2 7970廣受自行車界的注目 (想看看他會不會跟Mavic Zap一樣的不幸 )
這週末Di2在Tour of California亮相了
難得New York Times也介紹了這個新產品(目前在Most emailed其一)
Cycling Ente ...
wildeny 發表於 2009-2-15 11:20

這的確是很美好的系統，等了很久，其實也一直有相關的資料持續流出。（當然還有等合理的價格）

將來在無線操控上，讓線的不確定因素減到最低。當然，無線的操作早就不是問題，接下來就是電力續航力的問題。

chihhsiungchen

想請教大家看看我這鏈條會不會太短

將11-25飛輪換成了11-28飛輪  我不知道要看看鏈條會不會太短
昨天看了Park Tool的解說:
"Inspect chain for "S" bend as it passes through pulley wheels."
(看中間有三張圖 ...
wildeny 發表於 2009-2-17 09:13

1，一樣的近似扯直角度，在一樣大小的導輪片條件下，短腿比常腿的拉扯力大很多。
2，鍊條長，只是總清算最大飛輪與大齒盤的情況。而齒容則關係到"收吶"多餘鍊條的能力，在最鬆的時候，B擺腿，與鍊條是否能形成近平行角度？
3，還好我們家不會扯鍊到這樣。

chihhsiungchen

我之前的圖表比較只適合在相同的曲柄長的情況下
在不同曲柄長對實際的Gear ratio是會有影響的
Sheldon Brown於是提出了Pure ratio, 將輪徑&曲柄長也一同納入考量
試試看他的Gear Calculator
他的calculator允 ...
wildeny 發表於 2009-2-17 19:41

我簡單而初淺的想法：用T3上面的曲柄腿長和Finest RC上的相比，談論腿長騎乘感，是非科學性比較。因為沒有控制單一變因。

曾經為了曲柄腿長的異同，我同一輛車換了3次大盤。

wildeny

我簡單而初淺的想法：用T3上面的曲柄腿長和Finest RC上的相比，談論腿長騎乘感，是非科學性比較。因為沒有控制單一變因。

曾經為了曲柄腿長的異同，我同一輛車換了3次大盤。
chihhsiungchen 發表於 2009-2-17 23:07

如果是不同車子  輸入相同的曲柄長來比較騎乘感也不是很科學
騎乘感還要把車重及輪胎面也需要列入考量才行
不過你同一車換大盤的話  應該就可以比較出來  結果是沒有?

因為Sheldon Brown的20"輪徑與我的量測差異很大  我就自己做一張表
Gain Ratio  = 輪半徑/曲柄長 * 前盤齒數/後盤齒


時速 @ 80 RPM (與曲柄長無關)


我用顏色大致上標示著我以前的騎乘習慣
所以當我一換上公路車時  我依著以前"騎乘感"選擇34/12 & 34/13
一開始有點訝異為何我的速度沒有變快
但現在看這個表我就可以了解了

補充:
1. 量測單車傳動  是為了可以在客制話傳動裝置時做有意義的安排  也方便與其他的單車作為比較
量測方式一般有三種  Sheldon Brown另外提的是考慮曲柄長 (詳情請見此說明)
2. 雖說T3比較重  輪胎面比較寬; 但騎來略為"輕鬆"(以深藍色的區塊比)
3. 也因此  如果將T3 & Finest RC的曲柄長條成一樣  反而跟我的"騎乘"感受不同(意即是在深藍色標的Gain ratio差異會比上面更大)

不過5mm的曲柄長差對這的影響是約2-3%而已
是否人真能感受到這幾%的影響  我是不知道

wildeny

2，鍊條長，只是總清算最大飛輪與大齒盤的情況。而齒容則關係到"收吶"多餘鍊條的能力，在最鬆的時候，B擺腿，與鍊條是否能形成近平行角度？
chihhsiungchen 發表於 2009-2-17 23:02

最鬆是指小對小吧?
這看起來沒有問題  鏈條沒有下垂  也沒有碰到不該碰的地方
我不太懂你說的"B擺腿，與鍊條是否能形成近平行角度"

chihhsiungchen

如果是不同車子  輸入相同的曲柄長來比較騎乘感也不是很科學
騎乘感還要把車重及輪胎面也需要列入考量才行
不過你同一車換大盤的話  應該就可以比較出來  結果是沒有?

因為Sheldon Brown的20"輪徑與我的量測 ...
wildeny 發表於 2009-2-18 14:31

同一部車換不同曲柄大盤，有沒有差？通勤買菜是沒差的。
每個人需要應付的路型和輸出功率不同，更不是在累不累，踩不踩得動這麼簡單。
您還是繞著在不同車打轉，有道是：登山車使用較長曲柄，小徑車使用較短曲柄。
不是人就車，而是需要車就人。

就算能精準算出自己騎乘的2部公路車和小折的真正輪徑比例，也沒法直接用來換算相同齒比，體驗在不同車的巡航費力度，沒有太大意義，甚至光車架幾何和輪組慣性就可以決定勝負，也不是光輪胎面的差異。

一般人對軟體的項目通常是一知半解，因為一般人只能共用硬體，但沒法適用他人的身體規格，對身體的科學性也瞭解不足，建議可以參考" Dr.蕭部落格"的一些重要觀念，他提供了很不錯的中文資訊，尤其是公路車的FITTING。
而曲柄長度在人體的FITTING，才是主角，效率是在上下死點的正確位置決定，齒比是穩定輸出功率的手段。所以先前發文的一個重點，身高不是決定曲柄長度的第一主角。

曲柄差超過5mm，在單日破200K，超過50公里的公路車登山賽，有機會可以感受一下。
當然，這是在合乎FITTING範圍的概念下去操作，不是長短最大值最小值而已。
每個人對健康運動的龜毛程度不同，也不一定要這麼堅持，但花錢要知道花在哪裡就是了。

你說的0.5mm，大概是沒差，不過一般通常是2.5mm的差起跳。