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自行車零件討論

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本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-14 09:13 編輯

公路車輕量化,是一件有意義的事,和腿力強弱沒什麼關係。
斤斤計較的話,每個零件都要在乎,如果沒那麼苛求,車架前叉組是優先考慮,再來是輪組。

以下提供3家公路車廠輪的基本資料表(這是鋁框泛用輪,不是空氣動力輪)。
給對公路車零件有興趣的朋友參考,是不久前整理的。
世界級大廠的輕量化輪組,錢不是只花在重量減輕這件事,花轂順暢與剛性考量也是有差別。

不管是公路成車升級,還是組車決定車架後,得要有適當等級的輪組來搭配。
話先說在前,手編輪(自己或請店家手編的輪子),是一個不錯的選擇,預算的分配(花轂、輪圈、鋼絲)也更合理化,有經驗的老手會往這方向走,手編輪的變數大,這些變數的關鍵我完全不懂,所以先來看看簡單的廠輪。專業大廠的廠輪或許價格不低,但有整體設計上的視覺優勢,口碑和保固也大多是正面的。

選擇整理了一下目前3大廠輪系統,主要是鋁框這類泛用型,適合一般騎乘與爬坡。這三家都有公司貨,Campagnolo(以下簡稱CAMPY)和Fulcrum,臺灣代理商是歌美斯,Mavic則是三捷輪。至於DT-swiss,不太熟先不談。

看以下這張剛整理的輪組資料圖表。


在下有幾個要點說明:

1,最左邊的紅色數字代表等級,投資報酬率那個最高?這件事沒有標準答案。但有一個算是廢話的合理答案:越貴的越好;但兩倍的價格,可能只提升2%的速度,而不是兩倍,算盤請自己好好打,經驗的部分可以慢慢問老手。

2,重量的部分,和臺灣代理商有些許不同,我是自國外原始網站確認過,應該是不含快拆的。CAMPY重量標紅色字的部分,指的是搭配SHIMANO相容棘輪座的重量,Scirocco等級以下不提供相容於SHIMANO系統。此為目前產品最新版本的資料,但如果有錯誤的部分也請不吝提出,謝謝各位。上述圖表可清楚顯示,光在重量上可差到500公克,更不用說與市面上搭成車用的平價輪組想比,差別可達到約1公斤,好的輪組不只強而順,對全車輕量化也是貢獻不小。

3,價格的部分,CAMPY和Fulcrum都有公司貨報價,至於實際售價大概在8折上下,有管道或是拆車品,可更低。Mavic官網沒有公告售價,只有店家才知道準確報價,沒我的事就不貼了,但至少附上市面一般價格以供參考。

4,搭配的部分,除了預算是最重要的因素外,還是要看變速系統和考慮車架配色。這部分請參考文章最後的連結,可以看到今年新出的輪組配色。

5,系統相容的部分,CAMPY和Fulcrum輪組其實都是CAMPY的產品,各自應用在不同變速系統的棘輪座,但高階品則有出相容規格,在圖表下方用粉紅色字註明,而Mavic產品都OK,購買前只要先註明規格即可。

至於SRAM?和SHIMANO棘輪座幾乎相容,除非是10速飛輪專用,這部分如果不放心,問一下店家就會知道。

以下中文連結:
CAMPY輪組,歌美斯臺灣官網:
http://www.colmax.com.tw/Campagnolo-Product_Frame.html

Fulcrum輪組,歌美斯臺灣官網:
http://www.colmax.com.tw/Fulcrum.html

Mavic輪組,三捷輪臺灣官網:
http://www.threepeaks.com.tw/htm ... t=list&pc2id=16

對了,MAVIC 頂級輪組R-Sys最近全面召回,大致是因為某部分的花轂碳纖材質不夠強,會斷掉。
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ShotLiang + 10 + 1 勸敗功力...高啊!

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    發表於 2009-1-14 09:23 |顯示全部樓層
    我想到的是同個人的另一篇。
    http://102373.blogspot.com/2009/01/blog-post_04.html
    所以,騎完克難號,會有種"不需要花大錢買好車"的感想
    當然,這僅限於非比賽
    比賽的時候,哪怕騎100km只能快一秒鐘,勝負就有差異了
    偏偏比賽才是我的目標
    好的器材,能讓你第十名變第六名,第六名變第三名

    這時會覺得,比賽為了成績
    除了自己的努力外,器材的花費,也是一筆可觀的項目

    但,花了一堆錢,減少的時間,卻只有短短幾秒鐘
    能否靠努力來換得這短短幾秒鐘,省下數萬元的開銷呢???


    快跑!
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    發表於 2009-1-14 10:08 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-14 11:41 編輯
    我想到的是同個人的另一篇。
    http://102373.blogspot.com/2009/01/blog-post_04.html


    快跑!
    mfhsieh 發表於 2009-1-14 09:23

    不用快跑啦!
    而且請注意,他還是用那個好車架,車架是最重要的,他決定公路車的基本調性。
    102373如果不須考量預算,他會不在乎:第十名變第六名,第六名變第三名?


    我在文中提到的話:
    有一個算是廢話的合理答案:越貴的越好;但兩倍的價格,可能只提升2%的速度,而不是兩倍,算盤請自己好好打..........

    我是偏向老二哲學,尤其是專業公路車零件。
    如果第二級只是第一級的半價,但性能效果只有減少2%,我情願選擇二級,甚至三級。

    如何在有限的預算之下,分配車子零件的購置成本比例,這就是經驗了。,車子的均衡度,才是學問,我一邊騎一邊學~~~。

    希望由我的經驗,減少大家的學習時間,減少不必要的浪費和開支。
    也只是列個表,每個人心中的目標可能不一樣。

    有時後,經驗沒辦法完全呈獻,數字是比較稍微可以傳達概念的。
    還有,比較貴的車不一定適合所有人騎,舉上述的輪組來說:
    MAVIC的不銹鋼扁鋼絲輪組,就比Fulcrum的產品軟很多,說他沒效率吧?但卻很適合剛入公路車領域的新手騎乘,平路很舒服也不會明顯比較慢。我也是騎過才知道,不是價格比較貴的問題。
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    發表於 2009-1-14 19:45 |顯示全部樓層
    28齒的飛輪如果搭配一般CT盤的小盤,也就是34T,齒比就是34/28=1.214,和公路車三盤車的前小盤搭後25齒飛輪齒比(30 /25=1.2),已經差不了多少;而雙大盤換檔的方便性與省下的重量,對3盤公路車來說,算是一定的優勢。(公路3盤車還是有最輕齒比的優勢,即使已經沒多少了)


    看了你的解說  打消了我原本想要買個公路3盤車的想法
    打算用SRAM 11-28 (Shimano DA 買不起; 雖然SRAM也不便宜) 來搭配CT盤(50/34)
    取代原廠的Shimano 11-25T

    有人會留兩個以上飛輪做替換嗎? 像是11-23用在平地  11-28用在山坡地
    我是新手  沒有拆過飛輪(聽起來很難)
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    發表於 2009-1-14 20:18 |顯示全部樓層
    有些東西,一級、三級都差不多,某些方面,連選手都感覺不太出來
    有的東西,一級、三級差非常多,某些方面,連生手都能感覺得出來

    變速套件跟車架,就是兩個反比的例子
    這也是為甚麼常有人會說組車預算編排上:車架>輪組>套件
    錢花在自己身上叫財產,留著不肯花就叫做遺產。您~遺產多嗎?
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    發表於 2009-1-14 20:43 |顯示全部樓層
    忽然想起你約一年前的文章,再回頭去複習了一下。
    http://forum.palmislife.com/thread-82231-1-3.html

    我發現,從原本空車的7.2 Kg,變成6.X Kg,輪組的輕量化功不可沒。
    我等一下轉我先前發的文過來, ...
    chihhsiungchen 發表於 2009-1-14 08:51


    其實輪組輕沒幾克,畢竟PMP花鼓,60mm板,就是這麼重
    只有S牌的扁鋼絲偷了一些輕
    主要是用管胎省了兩條內胎,當然open框也有open管胎可以用就是了

    騎平路,還是再重一些會比較好,慣性才出的來,所以這組板輪有那麼一點點不上不下= ="
    騎山路,輕很重要,圈的剛性卻往往被忽視,這又牽到騎法問題…

    至於這車架…
    已送去烤漆場一起處理自訂的"類隊車"圖裝了~
    當隊車的B車,至於以後做什麼用途,等兩台都裝好了,試過再決定嘍
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    chihhsiungchen + 5 騎山路,輕量是大大地重要啊!

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    錢花在自己身上叫財產,留著不肯花就叫做遺產。您~遺產多嗎?
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    發表於 2009-1-14 20:45 |顯示全部樓層
    我想到的是同個人的另一篇。
    http://102373.blogspot.com/2009/01/blog-post_04.html


    快跑!
    mfhsieh 發表於 2009-1-14 09:23


    這篇用了很多"誇示法"~
    錢花在自己身上叫財產,留著不肯花就叫做遺產。您~遺產多嗎?
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    發表於 2009-1-14 20:49 |顯示全部樓層
    我的車後變是7800 DURA-ACE,雖說官方公佈最大齒容是29T,但我嘗試使用50-34 CT盤搭配12-27後飛輪(此時齒差總共31T),超過這兩齒是OK的,其他車友使用第二級ULTEGRA也無礙,甚至一些成車用105系統出貨也是這樣搭。
    所以我認為,說不定其實目前的專業級後變,只要堅守合理的齒差範圍,是可以強搭28T的,只是佛曰:不可說!


    都怪我先前沒有看仔細你們的討論
    問車行老闆我可不可以裝11-28飛輪配我的CT盤  說是可以
    我就先去買了SRAM的飛輪(急性子   )
    後來有人提起這長短腿  我才開始擔心
    問了老闆說是Ultegra短腿的 這樣還可以裝嗎?

    如果是Ultegra短腿  Total Capacity 29T
    但原廠的搭配(50-34)+(25-11)=30T 超過1T
    另一款原廠的搭配(105後變)是(50-34)+(27-12)=31T 超過2T
    那我這超過4T 會不會搞壞後變? 還是在操作上要注意什麼?
    難不成還要換後變
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    發表於 2009-1-14 21:08 |顯示全部樓層
    我在這裡看到有人(jwill911)有將SRAM 11-28配Shimano DA rear deraillure   並沒有變速的問題
    看來似乎可以放點心??

    我也是跟他一樣在ebay買的  thanks for the low exchange rate to GBP
    比y拍還便宜
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    發表於 2009-1-14 21:45 |顯示全部樓層
    大盤掛上大齒片時,不要讓飛輪也掛上大齒片就好了…
    要是不小心掛上了,又是騎乘中…那…
    錢花在自己身上叫財產,留著不肯花就叫做遺產。您~遺產多嗎?
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    發表於 2009-1-14 22:20 |顯示全部樓層
    大盤掛上大齒片時,不要讓飛輪也掛上大齒片就好了…
    要是不小心掛上了,又是騎乘中…那…
    102373 發表於 2009-1-14 21:45


    那會是乾脆來個升級的時候嗎
    剛大失血  我還使得省得用才行
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    發表於 2009-1-14 22:28 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-14 22:41 編輯
    有些東西,一級、三級都差不多,某些方面,連選手都感覺不太出來
    有的東西,一級、三級差非常多,某些方面,連生手都能感覺得出來

    變速套件跟車架,就是兩個反比的例子
    這也是為甚麼常有人會說組車預算編排上: ...
    102373 發表於 2009-1-14 20:18


    同意!

    我新弄的車子,也是因預算考量,搭配比例: 車架 > 輪組 > 變速套件。
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    發表於 2009-1-14 22:33 |顯示全部樓層
    .....
    CAMPY和Fulcrum都有公司貨報價,至於實際售價大概在8折上下
    ...


    台中有這種店嗎? 還是我交情不夠...都幾乎是照定價賣...
    ...
    CycleSports/BicycleClub兩本有對廠輪作過性能與售價評比,
    認為比較超值的是Zonda & Shamal
    Palm 就是好玩 !
    Mac其實也好玩!!
    最近都在玩170
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    發表於 2009-1-14 22:34 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-14 22:48 編輯
    我在這裡看到有人(jwill911)有將SRAM 11-28配Shimano DA rear deraillure   並沒有變速的問題
    看來似乎可以放點心??

    我也是跟他一樣在ebay買的  thanks for the low exchange rate to GBP
    比y拍還便宜
    wildeny 發表於 2009-1-14 21:08


    11-28飛輪搭53/39標準大盤,超過2T,真的使用大對大時,一敗一敗,勉強沒有問題。(推測您說的例子是這個)
    但若是搭50/34的壓縮大盤,超過4T,不小心使用到大對大時,就。。。。心裡喊阿門吧~~~

    我決定將我其中一台車的套件,搭在將要組的女王公路車上面,就是50/34的CT盤,搭上12-27的飛輪,超過2T,但確定即使不小心(或特意)大對大,也沒看到過扯的問題。
    您參考一下!
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    發表於 2009-1-14 23:20 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-15 08:36 編輯
    台中有這種店嗎? 還是我交情不夠...都幾乎是照定價賣...
    ...
    CycleSports/BicycleClub兩本有對廠輪作過性能與售價評比,
    認為比較超值的是Zonda & Shamal
    ShotLiang 發表於 2009-1-14 22:33

    Zonda和Shamal,的確性價比較被建議。
    前者幅條是扁不銹鋼,有彈性但是重。後者幅條是扁鋁合金,比較輕但硬。
    這樣的性價比情形,一樣發生在Fulcrum ZERO 和  Fulcrum 3上面。

    PS:原因無法說太明白,但以Fulcrum Zero 和Fulcrum 1來說,前者使用新的鋁材質新的技術,還省了1XX多公克,這對鋁輪組來說是很了不起的差異,已經有Fulcrum 1的預算,沒必要省那幾千塊。

    有確定要在台中取貨,再PM給我,我聯繫看看暗黑勢力,再給你精確的報價。
    其實,我推測102373應該有辦法拿到更低價位,推測而已,推測而已,不要讓他不好做人。
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    發表於 2009-1-15 08:46 |顯示全部樓層

    RE: 自行車零件討論

    11-28飛輪搭53/39標準大盤,超過2T,真的使用大對大時,一敗一敗,勉強沒有問題。(推測您說的例子是這個)
    但若是搭50/34的壓縮大盤,超過4T,不小心使用到大對大時,就。。。。心裡喊阿門吧~~~size=2]chihhsiungchen 發表於 2009-1-14 22:34


    jwill911: "Several on bikeforums.net are using it with Shimano DA rear der and 50/34 compacts with good results." & "I'm hoping what I read about the compatibility with the DA rear der and compact 34/50 front rings is true."

    我猜測是CT盤  因為那時我正在google有沒有成功的例子
    這裡提到Specialized 08' Tarmac 部分Compact models採用SRAM 11-28 配Shimano的後變
    不過 09' Tarmac Compact models就都採用Shimano 12-27 飛輪
    不知道是為何: 猜測1. SRAM 比較貴成本高; 猜測2: 顧客笨笨地老是用50對28. 猜測3: Shimano很不爽
    不曉得chihhsiungchen你的看法如何?

    我決定將我其中一台車的套件,搭在將要組的女王公路車上面,就是50/34的CT盤,搭上12-27的飛輪,超過2T,但確定即使不小心(或特意)大對大,也沒看到過扯的問題。
    您參考一下!

    我看到不少成車已經採用這樣的組合了  除了上面例子以外 像是Fuji Roubaix也是
    我原先也有考慮要不要換12-27的飛輪   Shimano 105(甚至Ultegra)12-27的比SRAM Rival的11-28要便宜 (雖然在ebay不是這樣)
    後來想  反正要從11-25換  乾脆換成範圍大點(當時是沒想到齒容的問題 )
    拆下來的11-25的飛輪可以留下來備用  以後腳力及回轉速練起來後可以換回去用(如果缺錢就賣了 )
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    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-15 09:50 編輯
    jwill911: "Several on bikeforums.net are using it with Shimano DA rear der and 50/34 compacts with good results." & "I'm hoping what I read about the compatibility with the DA rear der and compact ...
    wildeny 發表於 2009-1-15 08:46

    ANS 1:
    (1)就我所知國際上的一般情形,SRAM OG-1070的價格帶落在SHIMANO ULTEGRA和105之間(但比較偏向105的價格,我看材質也比較類似,都是有加電鍍,不像ULTRGRA是純合金),所以拿來搭成車,用SRAM比較能省成本。但後來發現,如意算盤似乎打得不對~~~(純猜測)。
    (2)我用DURA-ACE短腿,用CT盤搭12-27飛輪已經一敗一敗了,眼見有自信,除非那位說可以的老兄鍊條過鬆,但誰知道?如果可這樣用大對大沒問題,那全臺灣那麼多騎公路車的人會不知道?
    (3) 2009年美國總統換人了,腦筋要轉一轉,所以換回12-27飛輪了。至於SHIMANO不爽也沒用,告不倒SRAM換去告臺灣微轉。

    ANS 2:
    (1)SRAM在台灣的零件很難拿,而且代理商GIANT公司貨賣得很貴,光二級的SRAM FORCE 煞變合一握把,左右一組的報價就約2萬台幣。差不多可以換一組Zonda輪組,所以GIANT賺很大
    (2)我建議平常用11-25,搭CT盤就很好練迴轉速了。CT盤搭到27T飛輪,真的是像登山賽用的,如果還不夠輕?那跟我一樣肌力不足,體重過重,哭著跑開~~~
    (3)也歡迎加入SRAM 公路車系統的行列,科~科~~科~~~。
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    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-15 10:10 編輯
    看了你的解說  打消了我原本想要買個公路3盤車的想法
    打算用SRAM 11-28 (Shimano DA 買不起; 雖然SRAM也不便宜) 來搭配CT盤(50/34)
    取代原廠的Shimano 11-25T

    有人會留兩個以上飛輪做替換嗎? 像是11-23用在 ...
    wildeny 發表於 2009-1-14 19:45


    像102373是有常在比賽,所以會有2輛車,一台是練習用,調性差一點還OK。
    你如果打算也這樣,可以參考另組一台便宜一點的練習車,不怕操。

    如果是新手,也還沒打算往比賽性質前進,可採取折衷的方式,用12-27的飛輪,飛輪用得差不多快壞了,飛輪搭配也知道該往那邊調整了,然後大盤曲柄不要過長。
    還有一點,其實11-28還有一個比較明顯的缺點:最後幾片大飛輪齒差比較大,28T的上一檔是25T,差了3T,其實比較不好找到腿力的搭配比(就是最後幾檔完全沒綿密感,只是救命檔而已)
    SHIMANO 12-27也有這個問題,最後兩檔都是差3T,這比較不適合長坡配速。
    您可回頭去看我先前整理飛輪的那篇。
    所以,我最後依據自己的經驗,選擇11-26T飛輪當主力,也是這個原因。
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    發表於 2009-1-15 13:22 |顯示全部樓層
    本文最後由 wildeny 於 2009-1-15 13:28 編輯

    我有個疑問:
    從SRAM的網站上看  他們只有出前兩大盤(standard & compact)
    RIVAL後變速器的齒容也不過是27
    可是卻有這11-28飛輪怪胎
    難道他們家後變速器這麼神奇嗎?  都變得很順?

    (1)SRAM在台灣的零件很難拿,而且代理商GIANT公司貨賣得很貴,光二級的SRAM FORCE 煞變合一握把,左右一組的報價就約2萬台幣。差不多可以換一組Zonda輪組,所以GIANT賺很大!
    chihhsiungchen 發表於 2009-1-15 09:47


    確實是賺很多
    不算運費的話是差不多1900  加了運費(這時知道輕量的重要 )  也比Y拍划算不少
    結果MIT的飛過去又飛回來  真不環保  這到底是誰的錯?
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    chihhsiungchen + 1 FORCE煞把1900?給我來3組。

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    發表於 2009-1-15 13:37 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-15 13:42 編輯
    我有個疑問:
    從SRAM的網站上看  他們只有出前兩大盤(standard & compact)
    RIVAL後變速器的齒容也不過是27
    可是卻有這11-28飛輪怪胎
    難道他們家後變速器這麼神奇嗎?  都變得很順?
    ...
    wildeny 發表於 2009-1-15 13:22


    你看到的RIVAL資料中,27T是後飛輪可容許最大齒,而並不是齒容

    很不幸的,你最後一句話猜對了,SRAM雖然只出兩盤的專業公路車大盤系統,但早就考量到
    所有的大盤飛輪都能搭,所以RED,FORCE,和RIVAL都能用CT盤搭11-28的飛輪。
    即使官網上註明後飛輪最大只能搭上27T,但您猜28T能不能上呢?嘻嘻嘻嘻~~~

    不過目前版本的SRAM飛輪,聲音比較大一些,我有感覺,推測應該是缺齒設計所造成(為了上鍊更快?),聽說將來又會改回無缺齒的飛輪了。
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    wildeny + 1 謝謝指正. 還有很多要學習 :)

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    發表於 2009-1-21 08:38 |顯示全部樓層
    即使官網上註明後飛輪最大只能搭上27T,但您猜28T能不能上呢?嘻嘻嘻嘻~~~
    chihhsiungchen 發表於 2009-1-15 13:37


    昨天收到了飛輪了 也剛拿到車車
    立刻換下原廠的105飛輪(11-25)  裝上這11-28飛輪
    結果...
    前大盤時是可以上28T啦  只不過看起來會有點擔心
    所以沒有必要還是不要這麼做
    覺得上25T看起來就已經到極限了

    剛騎公路車  感覺很不一樣
    還要花點時間習慣一下
    卡踏就先不裝(好像要摔幾次才能入門 )
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    發表於 2009-1-21 09:45 |顯示全部樓層
    昨天收到了飛輪了 也剛拿到車車
    立刻換下原廠的105飛輪(11-25)  裝上這11-28飛輪
    結果...
    前大盤時是可以上28T啦  只不過看起來會有點擔心
    所以沒有必要還是不要這麼做
    覺得上25T看起來就已經 ...
    wildeny 發表於 2009-1-21 08:38


    SHIMANO公路車系統(7900除外),50/34盤的寬齒比玩法,要穩定安全,大概極限就是搭SRAM的11-26T飛輪了。

    要安全地玩50/34搭11-28T,要嘛換7900,要嘛換系統,花大錢真的划不來。
    先騎再說吧!

    11-28T飛輪,可以給將來搭標準大盤53/39時使用,如果有那麼一天的話~~~~。
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    發表於 2009-1-21 09:48 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-21 09:56 編輯

    SRAM的公路車系統,初印象。

    目前高級公路車零件,除了SHIMANO和CAMPY外,這幾年出了一個"比較"相容SHIMANO的系統:SRAM公路車系統,給有興趣的人參考。目前有三個成套等級,依次序為:Red ,Force,Rival。

    這是SRAM公路車的煞變把。最有意思的,就是Double Tap技術


    用示意圖來看,就是一根撥桿,同時有升檔和降檔的功能。

    當撥把撥小角度時(X),是升檔,鍊條變往小齒盤或飛輪
    當撥把撥超過X角度時(XX),是降檔,鍊條變往大齒盤或飛輪,扳到底一次降3檔

    目前剛整備好的車,除了大盤之外,煞變把、前變、後變、和煞車夾器都用了SRAM RIVAL系統,飛輪(11-26T)和鍊條也是SRAM家的產品。
    這是煞變把,08年版的亮晶晶金屬。


    夾器,真的很厲害,SRAM最入門的產品,重量竟和SHIMANO和CAMPY的一級品差不多,而且看起來完全沒有偷輕的的感覺。

    原廠煞車皮座的制動力感受非常流暢,完全沒有想更換KoolStop牌的慾望,跟登山車的產品(AVID V煞)感受很不同。果然這家公司的煞車夾器研發很強,在公路車上的零件,本也下得重(售價高啊~~~)。

    後變是08年版,也是亮晶晶金屬色,我不喜歡09年的黑色版。(CAMPY在09年把 VELOCE金屬亮晶晶改成黑色版,一樣的作法)


    超過兩週的適應騎乘,大概已經能掌握要點。
    我的經驗和以前登山車的系統類似,在公路車系統上,SRAM與SHIMANO有相當大的變速手感差異,SRAM的變把和後變速器的拉線比,較一致而感覺硬派直爽;和SHIMANO的拉線比放大而有的柔細感非常不同。

    細微之處,只能意會無法言傳。先前的車,主要是SHIMANO ULTEGRA變速系統,現在嘗試的是SRAM RIVAL,等級價位大致介於SHIMANO 105和ULTEGRA之間。

    這兩個系統的使用感覺比較:
    SRAM的想對優點(強處)是:
    1,煞變把的頭小(short reach)煞把長度適中,用食指就能很有力道地含住煞把。
    2,撥變把的變速行程小,上下檔都很直接到位而且快速,只用中指就能掌控變速全局。詳細操控方式可參考(看圖解即可清楚):http://bicycleswest.com/page.cfm?pageID=432
    3,變把撥桿可以往後移動,握下把時可以鉤住進行變速。
    4,煞車夾器真的是技術本位。

    SHIMANO的相對優點(強處)是:
    1,煞變把的橡膠頭比較充實,握感平順。
    2,前變速比較穩定。
    3,鍊條和飛輪較安靜一些些。
    4,變速器比較好調整。

    雖然SRAM公路車傳動產品才剛上市沒幾年,目前的一些細節不是處理得很好,但是這套變速方式和後變變速的速度,搭配起來真的很快很驚奇。
    換回騎SHIMANO的變速系統時,覺得降檔變速有窒礙感了。

    一開始以為double tap會變過頭,而在爬坡時上檔定竿下車,其實是多慮的;SRAM早就想到了,撥桿沒放鬆之前不會決定上下檔,最多變不過去到頂而已。
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    發表於 2009-1-25 16:13 |顯示全部樓層
    本文最後由 wildeny 於 2009-2-17 19:43 編輯

    先前的chihhsiungchen的關於飛輪的介紹

    這裡我將齒比畫圖比較  可以讓有些人在前盤的選擇上作為參考
    (1) Double 53-39 + 11-23T 飛輪 (2) Compact 50-34 + 11-28T飛輪 (我的配備) (3) Triple 50-39-30 + 12-27飛輪
    (1) & (3) 是一般成車的配法



    由圖可以看出來  跟CT盤比三盤的優勢已經不大  即便是一般成車CT盤的配法(11-25飛輪)
    如果三盤只配到11-25的飛輪  對輕齒比的優勢更是小

    三盤的優點只剩下
    (1)在一些非陡坡但高低起伏的地形  可以只用第二盤搭配飛輪就綽綽有餘  簡化變速
    (2)在touring用途  可以配上更大齒數的飛輪或是更小的前盤以應付負重物上陡坡

    至於兩檔間齒比差值  在19T之後  雖然有時會有到3齒之差  但就齒輪比的差值並沒有想像中的大
    而在齒輪數少的那幾盤變化其實不小  這也是為何小齒輪都是差一齒

    有興趣的還可以讀讀這篇文章The Rise of the Compact Crank (aka "The Death of the Triple") (CT盤之興起 亦即三盤之死)
    文中也稍微介紹了一下大盤&飛輪的演進
    不過作者其實不希望三盤消失的

    [補充說明: 更方便的計算方式在]
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    chihhsiungchen + 10 圖很棒,解釋得很好!

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    發表於 2009-1-26 00:02 |顯示全部樓層
    先前的關於飛輪的介紹

    這裡我將齒比畫圖比較  可以讓有些人在前盤的選擇上作為參考
    (1) Double 53-39 + 11-23T 飛輪 (2) Compact 50-34 + 11-28T飛輪 (我的配備) (3) Triple 50-39-30 + 12-27飛輪
    (1) & (3) 是 ...
    wildeny 發表於 2009-1-25 16:13


    想說過年後要做這張圖,想不到出現了~~~。
    不過,用50/34CT盤安穩地搭配11-28T飛輪,畢竟沒有太多選擇,市售成車幾乎沒有這種配法。
    上述的搭配還未普遍,用這樣的搭配來打3盤車,目前還太早。

    既然SHIMANO要和SRAM玩一樣的CT盤齒比,等到SHIMANO的規格下放後,看CAMPY瞪大眼睛怎麼辦?好膽CT盤規格放給他爛不要改,寬齒比市場讓給S集團。
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    發表於 2009-1-29 00:34 |顯示全部樓層
    86# ~天星也空乂
    希望你來這邊註冊是一同來參予討論。
    本站也不歡迎注意文喔。
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    發表於 2009-2-2 09:24 |顯示全部樓層
    1# chihhsiungchen

     請問大大,關於您的自行車零件,在哪種場合有賣ㄋㄟ??
    可以回ㄇ??E-mail:f50104@kimo.com
    ~天星也空乂 發表於 2009-1-28 21:34

    本網站有規定不准POST e-mail,請自行注意。

    買這些東西也不是秘密,我回頭看了一下這篇:
    1,SRAM的登山車變速系統,X0撥把和轉把系統,是捷安特代理,可找捷安特定貨,只是很貴,交期不定。很多人轉往網拍購買。

    2,Jagwire線材,是臺灣出品,一般專業車店可買到。

    3,5個踏板,一般專業車店可買到,或是下定也很快。大致價格我已經列出。

    4,飛輪,SHIMANO和CAMPY都有公司貨代理,產品線也算齊全。SRAM是捷安特代理出貨,但規格只限於最近兩年的成車有的才會備料,像是11-28T請自行網路尋找,按。

    5,大盤?大都可在專業自行車店家定到貨,但交期就不知道了,最近SHIMANO漲價,也比較不缺貨了。

    6,輪組,公司貨的話,FULCRUM和CAMPY一般都需要向專業店家訂貨,熱門的商品可能等2個月都不一定有,大致價格也已經說了。MAVIC公路車輪組最近多災難,在台灣的用家似乎不太買帳,市面上看到一堆Aksium系列,絕大多數是成車搭配的。

    7,SRAM公路車變速傳動系統,我POST的RIVAL是沒有公司貨單賣的,這個閃亮亮金屬版已經不生產了,只剩網拍和成車拆車品。而RED和FORCE這兩個等級,在捷安特就有的買了,包括煞變把,夾器,大盤含BB,鍊條,飛輪,前後變速器(八套件),旗艦店也可以看到部分現貨,像RED的定價,應該六~七萬以上吧。
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    發表於 2009-2-6 08:52 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-2-6 08:55 編輯

    最近開始專心調整正確騎車的方式,常會拆東拆西,這拆來拆去,亂鎖一通其實很可怕,尤其輕量化車子的零件材料算得很精準,鎖太輕騎乘危險,鎖太緊壞掉欲哭無淚。

    我想扭力扳手,是一個很重要的解決之道。(應該是要買一支2/8或3/8的時候到了)
    先不說哪一家公司產品好壞,即使我們都知道扭力扳手的品質好壞差很多。

    我的物理和數學不好,以下所說的事情是大家都知道的常識,只是我自己需要備忘一下這些物理數值概念。這篇主要的用意,是紀錄市場用法並換算這些數值。

    力是有單位的,絕對單位是牛頓。換算成地球上的現象,一公斤的東西,受到的重力等於9.8牛頓。(註解:在地球上的重力單位g=9.8之下,1kg=9.8N)
    牛頓這個單位,就是紀念偉人牛頓(Isaac Newton,1643年生1727年卒);關於力的詳細的解釋,請搜尋牛頓第二運動定律。

    扭矩,等於力和力臂的乘積。
    一般國際單位是用Nm(牛頓米),詳細的解釋其實應該是N×m(或稱牛頓 × 公尺)。

    以下這些例子,是以我車上的零件為例。
    這是貼在大盤曲柄上的警語(用N.m比Nm更精確):
    翻成中文是:請用扭力扳手(有刻度的扳手圖示),以12~15 牛頓米的力,平均地迫緊螺栓。

    有時後,會看到簡單的數值,這是指:請設定為5牛頓米。


    但我們會發現在螺絲上面所顯示的,還有好幾種單位寫法,像是kgm(公斤力米)、Kgcm(公斤力公分)、lb-ft(磅尺)、和lb-in(磅吋)這樣的單位,

    再舉例,上面標明了:最大扭力值,70KGF-CM,這是Kgcm公斤力公分的表示法,F指的是”力”,一般會被省略掉。70Kgcm換算下來大約是7Nm。


    英制的扭距數字轉換成公制的牛頓米,比較麻煩一點:
    lb-ft是英制單位,1lb=0.4536kg; 1ft=0.3048m,可以算出1lb-ft=0.13826kgm=1.3549 Nm。
    英制還有in-lb(吋磅)的用法,1lb=0.4536kg; 1in=0.0254m,可算出1lb-in=0.0115214kgm=0.1129 Nm。

    要注意,英制的習慣口語寫法和公制不太相同,常會發現距離寫在重量前面,在網路購買時可注意一下,例如使用:25-250 Foot-Pound(尺磅),等於300-3000 Inch-Pound(吋磅),相差12倍。

    看數字就痛苦嗎?沒關係,我也一樣。總結一下,有三點!
    1,我們情願相信與尊重車店老闆的專業,但不要相信自己初淺的力道經驗。我相信車友們會擔心自己的碳纖車架會不會鎖過頭。

    2,一般用到5mm規格附近大小的內六角螺絲,扭力值大約落在5~10Nm左右。越大的螺絲上限扭力值通常越大。在自行車使用上買的第一把扭力扳手,個人認為2~15Nm可以應付大部分的情況。
    3,比較簡要的大約值轉換:0.1Kgm=1Nm=10Kgcm=0.74lb-ft=8.86lb-in

    希望我第三點沒算錯,算錯請提醒我一下,謝謝!
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    最近也在看扭力板手,日前在車行用過,車行老闆手中有一支電子式的,只是好似只有正牙時才會有警示聲,逆牙時就沒有辦法,請問一般的扭力板手是否也有這種問題在。
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    發表於 2009-2-6 17:44 |顯示全部樓層
    本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-2-6 17:47 編輯
    最近也在看扭力板手,日前在車行用過,車行老闆手中有一支電子式的,只是好似只有正牙時才會有警示聲,逆牙時就沒有辦法,請問一般的扭力板手是否也有這種問題在。
    Jerry 發表於 2009-2-6 15:51

    在自行車上,一般逆牙是不用關心扭力的。(除了少數義式BB大盤的應用)
    鎖緊時才需要注意扭力。

    我原本想買機械式的,後來退訂。
    買電子式可能比較實用,但預算考量還是問題。
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